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じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])
【アトキンス釜池】糖質制限全般66【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【アトキンス釜池】糖質制限全般66【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
600 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 06:08:56.48 ID:lXmEog+M0
>>585
いや、ちゃんと説明しろよ。
論理思考できてないでしょ？
ケトン代謝にシフトしたからグリコーゲンの使用が減ったのなら、
高糖質がミソっておかしいてしょう？
高糖質だったらグリコーゲンが減る方向にシフトするはずです。
君のわけの分からない思考を人にゆっくりかんがえさせるなよ。
ちゃんと説明しましょう。
言ってることもメチャクチャだし。
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601 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 06:15:47.51 ID:lXmEog+M0
>>586
イヌイットは尿にケトンが出てないだけ。
ケトーシスでも尿にケトンが出ない人はいくらでもいる。
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602 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 06:30:16.40 ID:lXmEog+M0
エネルギーに無駄があっても問題ない。
むしろすべてを溜め込み肥満したら問題でしょう？
食性通りの食生活と活動をすれば適切な体脂肪が維持されるようになっている。

ネズミは過食してそのカロリーを運動で無駄に消費する。
過食するのは穀物から制限アミノ酸の必要量を摂るため。
エネルギーは過剰となるので放散しないと肥満してしまう。
だから運動して無駄にエネルギーを捨ててるわけだ。
しかも、これは本能的に行っています。
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603 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 06:34:30.57 ID:lXmEog+M0
幸いにして人間は制限アミノ酸の多い食料が本来の食性ですので、
過食の問題は起こりません。
それでも摂り過ぎた脂肪は吸収されない仕組みがあります。
摂り過ぎることを想定していない糖質はすべて吸収しちゃいますけどね。
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606 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 07:15:49.63 ID:lXmEog+M0
>>604
尿から出てないことをもってケトーシスではないと主張してる側にむしろ問いたい。
それは根拠にならないという話。
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608 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 08:29:35.00 ID:lXmEog+M0
>>607
あなたよりは知ってますよ。
問題はケトンの血中濃度であって尿に出るかどうかは関係ない。
http://www.kaiten.jp/syokuji/ketsoku.html
こんな機器で測ります。で？それが？
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609 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 08:41:47.47 ID:lXmEog+M0
>>608
リンク先のセンセはケトン体は高値ですが、尿にケトンは出ていません。
適応すれば出なくなる人が多いようですね。
イヌイットがケトーシスじゃない主張は尿検査に基づくのみであり、
そしてその理由も意外と糖質を摂っている、という意味のわからないものでした。
アニマルスターチを糖質扱いしてるのは強引すぎますし、
イヌイットと生活し同じ食事をした西洋人は尿からケトンが出ている理由が説明できません。
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610 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 08:44:03.45 ID:lXmEog+M0
>>605
あんたが取り残されて意味不なだけだろ？（笑）
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611 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 08:48:25.64 ID:lXmEog+M0
>>605
それとキミはヒールストライカーくんと九官鳥くんを同一視してるが別人だ。
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613 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 09:55:18.10 ID:lXmEog+M0
>>612
その遺伝子はイヌイットの60％ですし
それ以外はどうなるのっと。
血液検査についてはソースをください。
オレは尿検査だと理解していましたが。

つか、君はそれより、わけの分からない主張をちゃんと
論理的に説明しなさい。
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615 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 10:37:26.22 ID:lXmEog+M0
>>614
ざっくり見たけどリンク先のPDFには
尿にアセトンが含まれないとしか書いてない。
イヌイットじゃない二人の男性はアセトンが出たと書いてる。
どのpdfでも血液検査でヒドロキシ酪酸の血中濃度を測定していない。
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616 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 10:42:31.56 ID:lXmEog+M0
>>615
http://www.jbc.org/content/80/2/461.full.pdf
失礼。最後のPDFでは呼気中のアセトンを測定していますね。
いずれにしても血液中のヒドロキシ酪酸の濃度を測定していない。
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617 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 10:43:36.75 ID:lXmEog+M0
パレ男を引用するときには原典に当たらないと騙されますよ。
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620 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 11:10:03.14 ID:lXmEog+M0
>>618
血糖値と呼気中のアセトンは逆相関するが、ヒドロキシ酪酸はファスティング中に徐々に上昇するわけですね。
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621 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 11:11:53.21 ID:lXmEog+M0
>>619
低糖質食とSGLT2阻害薬でケトン体が上がるのは当たり前だろうが。
研究グループは能無しなのか？
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623 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 11:21:51.53 ID:lXmEog+M0
>>621
というか未だにケトン体が高くなることを危険視するレベルの連中なのが問題ですね。
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625 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 11:32:34.32 ID:lXmEog+M0
>>624
いや、こんなんが糖尿病の権威なんて笑いごとじゃないからｗ
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627 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 11:46:23.36 ID:lXmEog+M0
>>626
そうか、エネルギー源として消費されてるということは考慮する必要はありますね。
徐々に依存度も上がっていくわけですし。
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628 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 13:29:46.06 ID:lXmEog+M0
http://nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12986-017-0178-2
高酸素療法＋ケトン産生食。
「プレスパルス」治療戦略は癌を代謝性疾患とみなす。
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633 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 14:57:40.81 ID:lXmEog+M0
>>629

>>608-609
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634 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 14:59:42.08 ID:lXmEog+M0
>>631
喜ばないでしょ。意図的にそういう文章書いてるんだからｗ
パレ男をソースにしない人にとってはどうでもいいこと。

>>632
β酸化を抑制する遺伝子については60％と言われていますね。
残りの40％は違うわけですよ。
で、それがなにか？どう反論しろと？
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635 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 15:27:10.59 ID:lXmEog+M0
>>631
それと、そんなことより
ソースを確認せずにバイアスのかかったパレ男を信用してごめんなさい、
でしょ。
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639 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 16:17:25.00 ID:lXmEog+M0
>>636
これはオレも同じ感想ｗ
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640 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 16:30:20.63 ID:lXmEog+M0
>>638
失礼68％だそうだ。自分ではなんにも確認しないのな。

で、そのネタ元はこれですけど、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4225582/
CPT-Iaが欠損がβ酸化をある程度抑制して過剰なケトン産生を抑える方向に制御されるとしても
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19217814
実際には臨床的な症状が出るわけではなく
低い残留活性が脂肪酸酸化に十分であると判断される。

いずれにしても尿中のアセトンを調べただけでケトーシスかどうかを
判断してる時点で論外という当たり前の話をしてるだけです。
血液検査しないとわかりません。
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641 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 16:44:30.95 ID:lXmEog+M0
>>640
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4225582/
>Moreover, the large amounts of n-3 polyenoic fatty acids in the
>traditional diet of these aboriginal peoples are known to increase
>the activity of CPT1A.

これも重要ではないですか？
彼らの伝統的な食事はCPT1Aの活性を上げる。
低い残留活性でも十分である、あるいは
CPT1Aの欠損は伝統的な食事によって活性が上がり
脂肪代謝を問題なく行える。
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642 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 16:50:47.20 ID:lXmEog+M0
>>641
なんか文章変だけどまあいいか。
【アトキンス釜池】糖質制限全般66【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
644 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-Nscv [125.215.103.177])[sage]：2017/03/02(木) 16:58:57.41 ID:lXmEog+M0
>>643
普通にその食生活ならケトーシス。
むしろそうじゃないと言う方がデータを出せ、と言ってるだけですよ？


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