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230 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 14:12:37.94 ID:IDoUY2hYa - >>170
>脂肪酸β酸化では水分子の取り込みによって酸素付加する
（↑このプロセスでは心肺機能に負荷はかからない。逆に言えばこのプロセスでのATP産生量が大きいほど心肺系の負荷は軽減される）
β酸化でATPが得られるんですか？
はじめて聞いた。教えてください。
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231 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 14:29:21.24 ID:IDoUY2hYa - >>170
>吸った空気由来の、赤血球が運搬してくる酸素O2が消費されるのは電子伝達系のいちばん最後で、水素の受け手として水を発生する
だいたいわかりました。
解糖系、β酸化、TCA回路では、呼吸から得られる酸素は使われない。電子伝達系で使われる。
でもではなぜ、呼吸商で違いが出るのでしよう。
それと、脂肪分子と糖質分子に含まれる酸素原子は、どこでつかわれるのでしよう。
結果として、呼吸商として違いが出てくる以上、使われているのは間違いないとおもわれますが。
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232 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 14:44:47.39 ID:IDoUY2hYa - その、水由来の酸素、てもともとは呼吸由来でないですか。糖質や脂質が燃焼するとき水もできてた。
でも、なかで酸素がどう回っていようと、入りと出を見れば呼吸商としてかあらわれるわけで。
脂肪を燃やすには、糖質より多くの酸素を呼吸として取り入れる必要があるのは、化学式からも、実際の現象からも明らか。
現にパレオさんの紹介した実験では、脂肪燃焼アスリートはパフォーマンスが下がった。
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233 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 15:21:55.11 ID:IDoUY2hYa - >>214
>空気中で爆発させて燃やしたら空気中の酸素消費になるが、生体内でのエネルギー代謝においては酸素原子は水分子から供与されてる>>170
水分子由来の酸素原子消費も吸気由来の酸素分子消費と同等に肺胞換気系に負荷をかけると主張するのは流石に無理筋
これなに言ってるか、じぶんでわかってますか。
生体がエネルギーを得るには呼吸は必要ないてことですか。
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237 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 16:43:43.26 ID:IDoUY2hYa - >>236
原因不明？ なにが？
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241 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 17:37:44.32 ID:IDoUY2hYa - >>239
ケトジェニックかどうかはともかく、脂肪代謝が優位だったのはたしか。脂肪燃焼のキャパシティか上がったとある。酸素消費が増えたとも。
まあ、それも呼吸商の測定によるんだろうが。呼吸商が理解できないなら、納得しにくいかもしれないけどね。
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242 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 17:56:34.02 ID:IDoUY2hYa - ランスマで、脂肪燃焼優位の体になるための実験してた。週2回のがちゆる走で１ヶ月で脂肪燃焼のわりあいが増えてた。食事は、なにも言わなかった。普通だったんだろ。
以外と簡単に変わるんだよ、それくらいなら。
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244 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 18:41:16.38 ID:IDoUY2hYa - >>243
呼吸商ってのは、体内でなにが使われてるか推測するための手段でしかないんだが。
いわゆるケトジェニックだと、なにかちがうことがおきてるのか？
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246 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 18:48:23.72 ID:IDoUY2hYa - >>235
>脂質の呼吸商が0.7なのに対し、 蛋白質は0.8、炭水化物は1.0と、脂質が 最 も 有 利 な の で あ る( 表 1 )
誰にとって、なぜ有利なのか、教えてください。
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247 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 18:50:43.16 ID:IDoUY2hYa - >>245
>生体内でのエネルギー代謝においては酸素原子は水分子から供与されてる
この水分子は口から飲むんですか。
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249 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 19:09:32.66 ID:IDoUY2hYa - >>246
摂取した酸素にたいして、吐き出される二酸化炭素が少ないから、呼吸器疾患の患者には有利だというとですかね。そのぶん得られるエネルギーは少なくなるわけだけど、まあ、運動できない病人なら、問題にはならないか。
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250 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 19:11:01.58 ID:IDoUY2hYa - >>248
すると、仙人レベルなら、呼吸は必要ないと。
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253 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 19:23:09.26 ID:IDoUY2hYa - ケトジェニックだと、LT値が上がる。
なぜ？
この書き込みがもっとも興味深い。
乳酸は解糖系の産物だ。ケトジェニックだと解糖が進むってことかね。これは、たいへん。なにが起きてるんだろう。
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254 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 19:28:13.83 ID:IDoUY2hYa - >>251
呼吸器疾患だと肺の中の二酸化炭素が上手く排出できなくて溜まっちゃう。
深い呼吸ができれば問題ない。
二酸化炭素の量は、それだけたくさんの炭素が燃やされたということ。つまり多くのエネルギーが得られたということ。
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272 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 20:59:47.10 ID:IDoUY2hYa - >>259
最大酸素摂取量は長距離アスリートの競技力の尺度とされる。つまりより多くの酸素を取り込める方が有利。
逆にいうと、同じ程度の競技力を発揮するのに、LCアスリートはHCアスリートより多くの酸素摂取量を必要とする。
1の酸素を摂取して、1の二酸化炭素を排出するのが糖質。1の酸素を摂取して0.7の二酸化炭素しか排出できないのが脂質。
酸素1に対して糖質が1のエネルギーが得られるとしたら、脂質は0.7のエネルギーしか得られない。
そのぶんたくさんの酸素がひつようになる。
同じ能力を発揮してても、LCアスリートは、より多くの酸素を必要とする。よりはあはあしないといけない。
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273 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 21:06:00.05 ID:IDoUY2hYa - >運動時の酸素消費量が多いことがなんの問題があるのか？
同じ程度の運動で、よりはあはあしなきゃいけないのは、アスリートにとっては、大問題。
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274 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 21:25:43.44 ID:IDoUY2hYa - >>257
血中乳酸値が上昇し始める点だっけ。
乳酸の処理が間に合わなくなるんだろ。
脂質代謝が亢進するとLTが上がる？
ああ、乳酸を処理しなくなるわけか。
代わりのものを処理するから。
でも、解糖は同じように進むんだよな。ケトジェニックアスリートでも、筋グリコーゲンは減ってたし。ケトでないアスリートと同様に。
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275 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 21:32:42.72 ID:IDoUY2hYa - >>274
なんで、ケトジェニックアスリートは解糖しなきゃいけないんだ。
HCアスリートと同程度には、グリコーゲンを使うのはなぜ？
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277 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 22:00:30.51 ID:IDoUY2hYa - 走ってるから、です。
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279 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 22:03:23.54 ID:IDoUY2hYa - >>276
おしい！
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281 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 22:09:49.27 ID:IDoUY2hYa - 走ってると、なぜ解糖しなきゃいけないのか、説明しなきゃいけないんだけど。
眠いし。
フォアフットランニング論議と関係ありますよ。着地衝撃の話とね。
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282 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 22:10:52.38 ID:IDoUY2hYa - >>280
まあ、そうだね。
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284 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 22:29:42.76 ID:IDoUY2hYa - >>280
グリコーゲン節約とパフォーマンスは、いってこいだよ。ちょうどいいところをさがさなくちゃいけない。
レース終了後に糖質を残しててもしかたないから。アスリートはそんなレベルで考えてる。糖質は、節約するんじゃなく、使いきる。
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287 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 22:50:00.94 ID:IDoUY2hYa - >>286
ああ、そうだよ。気絶はしないけど。うまくいったときは、使いきった感じだ。
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288 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[sage]：2017/02/19(日) 23:04:27.18 ID:IDoUY2hYa - うまくいくと、机上の計算とあうんたよ。
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292 ：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-6Kfk [182.251.245.14])[]：2017/02/19(日) 23:29:14.14 ID:IDoUY2hYa - >>289
カロリーと、呼吸商の、程度のはなしだよ。
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