必死チェッカーもどき身体・健康 > 2017年01月03日

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じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])	【アトキンス釜池】糖質制限全般64【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【アトキンス釜池】糖質制限全般64【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
311 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 09:44:48.45 ID:ptnAL3Jb0: >>309
そんな話をしてるんじゃないですよ。
理解してないの？

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312 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 09:45:06.22 ID:ptnAL3Jb0: フィブラートはpparαを高発現させ、げっ歯類では肝臓癌を誘発します。
しかし、これはヒトでは起こらない。
pparには種差があるようですね。

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314 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 09:49:00.24 ID:ptnAL3Jb0: >>309
念のため蛇足ながら言っとくと
運動のし過ぎで結腸がんになるかどうかですよ、問題は。

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316 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 09:51:10.51 ID:ptnAL3Jb0: >>315
pparによるガン誘発に種差があるというのはいくらでもソースがありますよ。
オレが言い始めたことではない（笑）

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318 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 10:21:30.99 ID:ptnAL3Jb0: >>317
どうなのかな？
って知らなかったくせに、なにその上から目線ｗ

そもそもPPARファミリーの発がん性に種差がある時点で
むしろ、PPAR-δの大腸がんにおける発がん性を主張する側が
種差がないということを証明しないといけないのでは？ｗ

というか種差があるからこそ動物実験のエビデンスレベルは最低であることを
理解しないといけない。

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319 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 10:23:54.66 ID:ptnAL3Jb0: そもそもその実験内容を九官鳥君は理解した上で主張しているのですか？
fulltextがないのでオレにはその実験内容が一切わからないのですが、
どういう実験だったのですか？

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321 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:03:22.48 ID:ptnAL3Jb0: >>320
http://www.nature.com/nature/journal/v531/n7592/abs/nature17173.html

Notably, HFD- and agonist-activated PPAR-δ signalling endow organoid-initiating capacity
to progenitors, and enforced PPAR-δ signalling permits these
progenitors to form in vivo tumours after loss of the tumour suppressor Apc.
こっちのほうですよ？

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323 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:15:55.65 ID:ptnAL3Jb0: >>322
こっちのほうというかこの実験の内容。
>after loss of the tumour suppressor Apc.
とくにこの部分。意味が分からない。
そりゃガン抑制遺伝子APCを喪失したらガン化しやすいだろうけども。
PPAR-δによって喪失したのか、喪失させたのか？

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325 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:19:46.16 ID:ptnAL3Jb0: >>324
返事になってない。この実験の具体的な内容が知りたいのですよ。

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326 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:26:15.81 ID:ptnAL3Jb0: >>324
>「実際、PPAR-δのアゴニストである小分子は高脂肪食の効果を模倣する」
そもそもこれも意味がわからない。
高脂肪食でPPAR-δが活性化されるのならば
β酸化が亢進し、インスリン抵抗性は改善するはず。
実際には肥満し、インスリン抵抗性は増悪するわけですよね？

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334 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:38:00.49 ID:ptnAL3Jb0: >>327
>PPARβ/δの発現および活性はアポトーシスの抑制
そもそもガンの原因ではなく腫瘍増殖の促進。

>PPARβ/δの発現および活性は大腸腺腫性ポリポーシス(APC)の腫瘍抑制因子が消失すると増大し、

まずAPC変異ありきですね。
PPARβ/δが発現することでガンになるのではないわけですね。

そして結局PPARβ/δの高発現がどうして高脂肪食を模倣するのかさっぱりですが。

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335 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:38:58.72 ID:ptnAL3Jb0: >>333
HFDだからがっつり高カロリーでしょう（笑

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337 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:45:03.57 ID:ptnAL3Jb0: >>336
いつものこと。
高脂肪食とは高カロリー食だって何度言ってもわからない人がいるだけ。

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339 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 11:54:27.88 ID:ptnAL3Jb0: これ、あれですね。
IGF-1と同じような図式に見えますね。
IGF-1もガンを増殖させる効果がある。
しかし、正常細胞にとって大変重要な役割があるのは既出のとおり。

PPARδも同じく重要な役割があります。
β酸化を亢進させ、ミトコンドリアを増やします。
有酸素運動によって増えることからもこの重要性が理解できます。

理解不能なのは、いわゆる「高脂肪食（ジャンクフード）」がどうしてPPARδを増やすのか？です。
「高脂肪食（ジャンクフード）」はβ酸化を亢進させ、ミトコンドリアを増やすということですか？

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340 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 12:06:22.89 ID:ptnAL3Jb0: >>338
本気でしょう。
肥満の前から炎症が起きてるなんて馬鹿言っていたから。
肥満は炎症なんだから体重増加の前に炎症が起きてるのは当然なんだけど。

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343 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 13:41:21.09 ID:ptnAL3Jb0: >>342
うん、だから、ジャンクフードでまずは大腸で炎症が起きる。
その後脂肪細胞。それだけのこと。

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345 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 13:46:55.05 ID:ptnAL3Jb0: ケトジェニックだと何週間掛かろうが脂肪細胞での炎症はおきない。つまり肥満しない。
なのにその手前のプロセスである大腸での炎症が起きているという根拠はあるのですか？
データで示してみましょう。
KD食で肥満しないにも関わらず大腸で炎症が惹起されているデータ。
それが示されなければ個鳥の感想です。
自分がいつも言ってることだからちゃんとしてね。

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347 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 14:01:16.79 ID:ptnAL3Jb0: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1320852757989474&;id=100001942862757

すぐキレる人必見。

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348 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 14:17:06.85 ID:ptnAL3Jb0: http://news.livedoor.com/article/detail/12489859/
内村航平も一日一食。夜だけ。
少しでも動くときは空っぽにしておきたい。
一日一食なら当然高タンパク食じゃないとあの筋肉は維持できませんね。

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349 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 14:23:56.93 ID:ptnAL3Jb0: >>348
と思いきや、そういえばブラックサンダー好きでしたね。
後は肉とコメ食って、野菜は食べないとか。

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356 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ b2a9-4KQg [125.215.103.177])[sage]：2017/01/03(火) 21:15:40.93 ID:ptnAL3Jb0: >>354
腸の炎症の話はどうなった？
君の悪い癖です。　次から次へと話が飛んでいく。
女の子じゃないならキモいだけだから。

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