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858 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 09:48:43.27 ID:TijDzP1d0 - >>856
その場その場の反論ですね。
ニッチというものが理解できてないです。
一定量それが存在し、競合する動物がいなければ
それに順応した数の個体が生存できるわけ。
その量が少なければ個体は減るしその量増えれば個体も増える。
それだけのこと。
木になっている果実は競合が多いのです。
そして人間は樹上生活に適した体の構造ではないです。
もし果実食であったなら我々は樹上生活に適した体の構造になっていたはず。
あなたは懸垂が何回できますか？握力は何キロですか？
ちなみに骨が一日で腐るとおっしゃいますが
例えばトラは8日に一度狩りをすればよいと言われていて
周りに危険がない場合はなるべく時間をかけて食事をします。
肉ですら一日で消化するわけではないのです。
そして腐ったら食えないかといえばそうでもない。
真島センセは否定するでしょうが
動物の体には過酸化脂質を処理する高度な機能が備わっています。
特に新鮮ではない食材がニッチであればなおのことそういう方向に体は進化します。
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861 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:00:28.79 ID:TijDzP1d0 - >>857
そのとおりです。
常に飢餓との戦いであり大量の食料が確保できる状況ではありません。
極端な話、飢餓状態こそがデフォルト状態ではなかったのでしょうか？
「腹が減っては戦はできぬ」などという言葉は全く真実ではなく
腹が減った時こそ戦だったはずです。
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862 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:04:26.63 ID:TijDzP1d0 - >>859
おそらく果実も手に入ったら食べてたと思われます。
なぜならビタミンCを体内で作ることができないんだから。
しかし、それは人類のニッチではない、ということ。
>>860
どういう食事をしてきたか＝どういう進化を遂げてきたか。
それを無視した栄養学はおかしいでしょう。
なぜニッチではなかった糖質が摂取カロリーの50％を占めるのか？
その理由を誰も説明できないですね。
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864 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:11:46.99 ID:TijDzP1d0 - >>863
骨の構造をご覧いただければわかりますが
骨と骨髄をわけて考えるのは現実的ではない。
海綿質などにも骨髄は満たされているわけです。
とらえた獲物を置いておくのはもちろん肉を食いつくすまでです。
その後は放置されます。当たり前ですが。
そこからが出番です。
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866 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:14:36.62 ID:TijDzP1d0 - また、アウストラロピテクスが発掘された遺跡からは
必ず「破壊された骨」が見つかっているとのことです。
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867 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:15:12.57 ID:TijDzP1d0 - >>865
だから。それについて進化が足りないと申し上げておるわけですよ。
進化してるなら糖尿病になんかならないわけです。
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870 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:29:22.64 ID:TijDzP1d0 - 果実食であるチンパンジーは長い指を持っています。
この指は生い茂るツルに引っ掛けて木に登るために非常に都合のいい形です。
そして歩くときも手のひらは引っ掛けるような形のままです。
ナックルウォークと呼ばれます。
また正確な数字はわかりませんが握力も腕力も確実に人間よりは上です。
彼らは樹上生活に最適化された生き物なのです。
パワーウエイトレシオでも人間は遠く及ばないし
また樹上生活では二足歩行にはなんのメリットもない。
つまり人間が樹上生活でニッチを確保しようとすれば
まずはこのチンパンジーに駆逐されてしまっていたでしょう。
これだけ違う生き物を「近縁種」と言ってその「食性」を参考にしようとする人は
進化のプロセスにおける分化ポイントや遺伝子の近似性だけでしか考えていないということです。
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871 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:34:08.06 ID:TijDzP1d0 - >>869
まあ、勿体無いですが現実に食べてないので。
ちなみに、ちょっと話が逸れますが菜食主義者がよく言っておりますところの
肉食動物は草食動物の内臓を真っ先に食らってその内容物（草）を食べてるというのは真っ赤な嘘です。
内臓は大好物ですが、その内容物は上手に綺麗に剥がして食べるそうです。
それとこれは既出ですが、ハイエナはかなり強靭な顎がありますので
飢えたときには骨も砕いて食べるそうです。
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873 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:40:58.40 ID:TijDzP1d0 - >>872
まさにニッチというものを正確に言い表してますね。
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874 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:41:35.93 ID:TijDzP1d0 - >>868
農耕が糖質過剰を生んだのですがね。。。。。
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876 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 10:50:48.93 ID:TijDzP1d0 - この本質的な人類の食性というものを考慮すれば
赤身肉がどうとか言うコホートでやっと分かるレベルのリスクを気にすることが
実にバカバカしいことだと気がつくわけです。
前にも申し上げましたが、電気代を節約するために
エアコンをガンガンにかけておいて
ビデオデッキの暗電流を気にしてこまめにコンセントをぬくようなものです。
論文ではこう言います。
「ビデオデッキのコンセントをこまめに抜くことで月の電気代が1%安くなることが明らかに！」
はあ、そうですか。
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877 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 11:15:32.35 ID:TijDzP1d0 - >>875
神のみぞ知る、です。
というか進化ってなんなのかよく分かってないですよね？
オレは単純に遺伝子変異と淘汰による進化論って言うものには否定的な立場です。
鳥の存在がその理由です。
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880 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 11:31:03.75 ID:TijDzP1d0 - >>879
人間の腸の構造はむしろ肉食よりだと何度も。
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882 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 11:32:58.18 ID:TijDzP1d0 - >>878
乳頭耐性があることがどう有利なの？
牛乳飲まないかぎりあまり関係なさそうだが。
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883 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 11:38:44.30 ID:TijDzP1d0 - ID:jbEfQS+M0
あなたは人のことを捏造呼ばわりする前に
まずはオレの>>858にレスするべき。
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902 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 14:41:58.49 ID:TijDzP1d0 - >>889
一般的には腸の構造と食性は合致します。
肉食獣なのに草食のパンダは非常に特殊な動物です。
古代人に高地に追いやられて他のくまなどとの競合を避けるために
竹を食うようになったと言われています。
そして、そのパンダはものすごい量の竹を食べます。
人間がそういう特殊な食性であったというのならばむしろその証拠が必要です。
こういう問題で論理的に破綻なんて言葉に意味はありません。
可能性が0ではない、ということで思考停止しろとでもおっしゃいますか？
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904 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 14:44:50.72 ID:TijDzP1d0 - >>890
>サバンナで追われ、肉食獣から逃げるだけの脚力をヒトはもたない。
同じように樹上生活をするための手の構造と腕力をヒトはもたないという点については？
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906 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 14:55:52.46 ID:TijDzP1d0 - >>901
あほや。
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907 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 15:00:04.22 ID:TijDzP1d0 - ヒトが基本草食であったと仮定したことはオレもありました。
その時にパンダが参考になると申し上げました。
つまり、その場合、樹上生活は無理です。
効率が悪い草食である人間の腸は大量の草を食べる必要があります。
1日に10キロ以上なのは確実です。
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912 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 15:21:00.76 ID:TijDzP1d0 - >>910
ライオンから逃げ切ることができない動物はたくさんいますけど？
だからといって滅びますか？
食われるのは前提です。問題は自分が食うものです。
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913 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 15:25:52.46 ID:TijDzP1d0 - 食物連鎖の上に位置するものに食われることも生態系の個体数のバランスのために必要なんですよ。
当たり前のことがわかっていませんね。
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914 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 15:42:07.94 ID:TijDzP1d0 - >>908
その通りです。スレ主さんです。
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921 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 16:04:19.20 ID:TijDzP1d0 - >>915
あなたはもう終了です。
生態系のバランスというものすら理解できていない。
そもそも肉を食っている横に行く必要ないんです。
食い終わった後に放置されている骨を取るだけ。
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922 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 16:06:53.87 ID:TijDzP1d0 - >>919
オレはコテハンですから。
肋骨だろうがなんだろうが石で砕いた。
そのための手の形なんですね。
そしてそのための二足歩行です。
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927 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 16:20:07.12 ID:TijDzP1d0 - >>925
罵倒語が出始めましたね。
ま、感覚的にありえないと言うところで
スカベンジャー仮説や骨食は無視されてきたようですね。
気持ちはわかります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E8%82%89%E9%A3%9F
しかし現実に腐肉食の動物がいるわけですね。
人間のこともちょろっと書かれてますね。
骨食への言及もあります。
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928 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 16:21:18.63 ID:TijDzP1d0 - >>923
そう。肉食獣の臼歯はすりつぶすようにはできてませんね。
だからせいぜい骨が破片になる程度。
>>926
人間の臼歯は骨の破片をすりつぶすことが可能です。
そして人間の特徴は、顎が3次元的に動くことです。
これによって骨片を上手に口の中で転がしながら
かみ砕きその後すりつぶすことが可能になる。
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940 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 17:42:13.91 ID:TijDzP1d0 - >>937
そもそも君はニッチという言葉を誤用しているｗ
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941 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 17:45:29.86 ID:TijDzP1d0 - >>938
>>939
そのとおりですね。
タンパク質を動物から摂っているという事実が間違いないのに
ID:jbEfQS+M0がなぜ初期人類を草食と言い募るのかまったく理解ができない。
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944 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 21:54:45.34 ID:TijDzP1d0 - >>931
いちいちきみの妄想に全て付き合うつもりはないが、
これだけ聞いておこう。
>屍肉食と腐肉食が同じにされてるが、ボーンハンターになりたければ
>狭義の腐肉まで待たねばならない。
なぜ？
肉食獣が食い終わったらすぐに頂きに参上して問題ないですよ。
目星をつけておいていなくなるのを待てばいい。
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945 ：あのにます ◆klokDYkn/k [sage]：2015/02/18(水) 21:56:56.17 ID:TijDzP1d0 - >>943
最初からですよ。スレ主が統失ですから。
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