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84 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 14:15:04.68 ID:xuzSW2+40 - >>68
>筋肉がただでさえ減りやすいのに、糖質制限なんかしたらあっという間にサルコペニア
この理屈がよくわかんねーんだよな。
糖質制限する老人は要はメタボやろ？
するとまあカロリー制限か糖質制限かどちらかで痩せろって話になる。
カロリーを消費しまくる運動強度の高いスポーツなんかできないからね。
で、カロリー制限と糖質制限どちらが筋肉減るの？って話だけど
糖質制限の場合、糖新生にアミノ酸が使われる、というのが
筋肉が減る根拠だと思うけど
http://hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm
基礎代謝1,500Kcalの場合は、筋肉蛋白20g、脂肪組織150gが分解され、グルコース80g、脂肪酸150g、ケトン体57g、グリセロール15g
これ、飢餓時＝ケトーシスモードということになるけど、筋肉蛋白は20g余分に使われる。
でもよく考えたら糖質制限時はタンパク質の摂取も増えるよね？カロリー制限よりもずっと。
そう考えたら収支は合う。
カロリー制限の場合はむしろタンパク質の摂取量も減るので
筋肉が減りやすいと考えられるが。
いずれにせよ糖質制限に対する批判として
タンパク質の摂り過ぎで腎臓がやられる、という批判と同時に
糖新生で筋肉が溶ける、というのが共存してる意味がわからないんだが。
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87 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 14:41:00.24 ID:xuzSW2+40 - >>86
腎臓に負担がかかるタンパク質の摂取量と筋肉が減る摂取量を
ソース付きで。
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94 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 19:12:37.80 ID:xuzSW2+40 - >>93
言いましたけど？
現代の記事はダイエットしようとしてる人の話でしょ？
結局だれもまともに返事できないわけか。
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95 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 19:15:03.19 ID:xuzSW2+40 - >>90
あなたは、沖縄の伝統料理の件で嘘ついて訂正もしない人ですね。
どの面下げて、人を嘘つき呼ばわりするんですかね？
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96 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 19:52:03.51 ID:xuzSW2+40 - >>92
簡単は話で、糖質制限でのダイエットはだめ、バランスよくカロリー制限ということでしょ？
その理由は糖質制限だとタンパク質不足で筋肉が落ちるから。
しかし、ケトーシス状態を継続している基礎代謝1500キロカロリーの人が、
一日に糖新生で消費するタンパク質は20g。
そして糖質制限だと、カロリー制限に比べて糖質が少ない分、タンパク質の摂取量も多くなっている。
だからタンパク質が不足することはないはず。
しかし、>>86によると、筋肉が減らない程度のタンパク質なら腎臓がヤラれる。
腎臓がヤラれない程度のタンパク質なら筋肉が減る。
これがもし>>91の言うとおり教科書レベルの話なら、
その閾値がどこなのか、ソースが簡単にあるでしょ？
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97 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 20:01:52.17 ID:xuzSW2+40 - 糖質制限以上にプロテインを大量摂取するビルダーさんは腎臓は瞬く間にヤラれる？
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102 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:09:47.51 ID:xuzSW2+40 - >>98
メタボか糖尿病じゃなきゃ糖質制限せんやろ？
なんで糖質制限してんの？
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103 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:12:26.31 ID:xuzSW2+40 - >>99
そこは論点か？
ダイエットできるほど運動できるなら運動し ろよ。
ろうじんだからできないのでカロリー制限か糖質制限してんだろ？
今の論点は腎臓がヤラれるタンパク質の摂取量。
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104 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:14:05.27 ID:xuzSW2+40 - >>100
違うの？糖新生でタンパク質使うんでしょ？
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105 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:15:50.31 ID:xuzSW2+40 - >>99
つかそもそもあんたが老人運動しないって>>68でいってるから。
それに乗っかった議論でしょ？
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106 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:17:43.75 ID:xuzSW2+40 - >>101
沖縄の伝統料理（嘘）はずっとアホだけどなw
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107 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:19:32.30 ID:xuzSW2+40 - くだらない言い逃れはいいから腎臓がヤラれるタンパク質摂取量を教えろよw
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109 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:35:21.58 ID:xuzSW2+40 - >>108
そう来ると思ったw
それ絶対量じゃないし腎疾患が元々ある人ね。
腎臓悪くなるんですか？
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111 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:36:17.73 ID:xuzSW2+40 - >>109
間違えた。腎臓悪くないひとはどのぐらいで悪くなるんですか？
て聞いてるの？
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112 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:37:41.79 ID:xuzSW2+40 - >>110
彼は俺から逃げたんですけどね。
コメントを非表示にしてw
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114 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 22:51:50.49 ID:xuzSW2+40 - >>108
そもそもその数値は摂取制限量ね。
今摂っているタンパク質からそんだけ減らしてね。
そしたら病気の悪化が遅くなるよ、なのよ。
だから絶対量でもないし腎機能が正常な人がその数値より制限が多いわけないの。
君はまったく理解してない。
王城くんの信者みたいだけど教祖が泣くぜ？
さすがに本人ではないな。彼はさすがにこんなミスはない。
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119 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:00:48.32 ID:xuzSW2+40 - >>114
うわ。酔っててマジ間違えたw
これ取り消す。
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120 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:02:19.96 ID:xuzSW2+40 - 正常な人が腎機能がだめになるタンパク質量は？
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122 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:08:43.76 ID:xuzSW2+40 - >>121
>>86だとかなりシビアなところにあるみたいだけど？
20g程の差？
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124 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:10:40.13 ID:xuzSW2+40 - >>123
逆。多様性があると思うからこそ
>>86に突っ込んでるんだよ。
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126 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:13:33.73 ID:xuzSW2+40 - >>125
すまんな。最近はよんでないよ。
だって無視されるんだから。
いくつか彼に糖質制限についてのデータを提示したんだが。
ただオレは筋トレについてはアンチじゃないよ。
そもそも筋トレから彼のブログにたどり着いんだし。
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127 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:16:29.18 ID:xuzSW2+40 - >>125
というか、糖新生でタンパク質使われるは王城くんの話じゃなくて
現代の清野先生のコメントでしょ。
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129 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:19:44.99 ID:xuzSW2+40 - >>128
そうだよね。
じゃあ>>86は間違いだ。
そして糖質制限に対するダブルバインドの批判も間違いだということになる。
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132 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:23:11.48 ID:xuzSW2+40 - ちなみこの問題、王城くんは糖新生でではなくなんて言ってるの？
口汚すぎて読む気がしないのよ。
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134 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:37:27.42 ID:xuzSW2+40 - >>133
そう単純じゃないよね。
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136 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:48:28.98 ID:xuzSW2+40 - >>135
オレはわからないから>>86はおかしいでしょと言ってるだけ。
新井医師はかなりの高タンパクみたいだけど腎機能はどうなのかな？
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138 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/22(土) 23:55:59.81 ID:xuzSW2+40 - >>137
スレ主さんですね。さすが。
糖質制限何年でしたっけ？たんぱく質摂取量とか分かります？
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