- 【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般29【その他の剽窃者】
736 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 12:53:18.34 ID:Rmk4+EDa0 - >>726
江部ブログの引用なんかしたことないぞｗ
それにしつこくビルダーのネタを言うね。
一つだけ言っておくと
これは先日出したデータからも明らかだけどビルダーにも糖尿病が起こりうる。
インスリン初期分泌の悪い人が糖質の過剰摂取をしたら糖尿病になる。
だからボディビルダーであっても糖負荷試験を受けて素因のある人は
カーボ中心のバルクアップは避けるべき。
大丈夫な人もいる反面大丈夫ではない人もいるわけだ。
王城君は大丈夫かもしれない。
素因がないとは言い切れないとはいえ、
不摂生が過ぎて糖尿病になったインスリン抵抗性が主因のデブだからだ。
これはもう人によって違うわけだね。
>glucolipotoxicity
グルコースと脂肪酸が過剰になった状態で膵臓のβ細胞に悪影響を与える。
まあ当たり前の話ですが。
あれ？脂肪を摂取したらいきなりこの状態になると？
あなたはいつもこの勘違いをしている。
経口摂取した脂肪がそのまま血中の脂肪酸濃度を上げるわけではないでしょ？
血中遊離酸濃度が慢性的に高くなるのは肥満によるものですよ。
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738 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 13:02:02.00 ID:Rmk4+EDa0 - >>731
ここ、決定的にあなたが間違っているところ。
本来議論というのは
太郎君「AだからBになる」
次郎君「君は間違っている。なぜならCだからDになるからだ」
こういうもんです。
あなたの言う議論ってのは、
太郎君「AだからBになる」
次郎君「おめー！Cもしらねーのか？話にならねー！」
これのことですか？
相手を黙らせようとしてるだけではないの？
はっきりと言わないと話進まないじゃん。
あなたは言いたいことがわかんないんだよ。
その上、最終的には間違ってるしｗ
こっちの方がオレに言わせれば「何が議論だ」ですよ。
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739 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 13:03:14.66 ID:Rmk4+EDa0 - >>737
主張がまるまる一緒で
人をモヤシだのバカだの呼ばわりする筋肉バカが王城君以外にもいたんだね。
知らなかったよ。ごめんね。
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741 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 13:37:45.22 ID:Rmk4+EDa0 - >>740
禁を破って一回だけ煽りにレスします。
いろいろと語るに落ちてるね。君、やっぱりビルダーなんだね。
バカはともかく他の誰からもモヤシなんて言われたことないですねえ。
それが姿を見たこともない人に妄想でモヤシ呼ばわりされるんだから世の中面白い。
それにオレはビルダーになんのコンプレックスもないです。
やろうかなと思ったけどやめました。
王城君のブログであのヒトをけなす言い回しさえなければ
別にビルダーに悪いイメージなどもありませんでしたよ。
あんたや王城自身がビルダーのイメージ下げてるって気づけよ「バカ」。
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744 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 16:14:58.62 ID:Rmk4+EDa0 - >>742
じゃああんたもモヤシかデブのどっちかですね。
以上。
もうレス不要。
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748 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 17:25:28.48 ID:Rmk4+EDa0 - >>746
これ最後。
王城くんに聞いて。
ちなみに体脂肪率10、骨格筋率36.8でモヤシらしいんで。
基準がまったくわからんが。
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752 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 19:01:49.87 ID:Rmk4+EDa0 - >>750
運動が意味ないとは言っていない。
インスリン抵抗性が発現しないためには運動しろ、と言っている。
ただ、運動だけでは糖質過剰摂取によるβ細胞の疲弊は免れないと言っているだけ。
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754 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 19:17:10.49 ID:Rmk4+EDa0 - >>749
ほんのわずかな、とは数値で言えばどの程度の抵抗性ですか？
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755 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 19:28:18.52 ID:Rmk4+EDa0 - >>753
これが人によるってのがここんところの話。
ΔIRI／ΔPGが0.4以上であり、かつこの値が長期的に低下していないようなら
今の糖質量で問題ない。
しかしΔIRI／ΔPGが0.4以下、あるいはこの値が0.4以上であっても低値でかつ低下しているようなら
今の糖質量なら長期的には糖尿病になる可能性がある。
つまり絶対的な糖の量というよりも貴方自身のβ細胞の分泌力とその長期的変動で考えないといけない。
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757 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 19:38:07.30 ID:Rmk4+EDa0 - >>756
めんどくさいな。全部終わった話なんだけど。
ビルダーを例に出した理由は
「インスリン抵抗性ではなく、インスリン分泌力によって
糖尿病になる人がいるんだよ」っていう例示ね。
バルクアップ期に過剰な糖質を摂るから。
ウエイト・トレーニングをしている＝インスリン抵抗性は低いのに
糖尿病になる人がいる、という話をしたの。
本来は筋トレしており、脂肪もないから糖尿病に縁遠い人のはずなのにって。
猛反発食らったけどなｗ
結局、インスリン抵抗性が正常値でもインスリン分泌力が主因で
糖尿病になる人がかなりの数いることが>>631のデータから判明した、ということ。
もう正直ビルダーどうでもいいの。
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761 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 22:18:39.97 ID:Rmk4+EDa0 - >>759
そのとおりだね。
肥満を防げばβ細胞が疲弊せずに済む人もいる。
しかし、それだけではダメな人もいる。
これが現実。
だから、糖質を控えて運動して、肥満も防ぎβ細胞の疲弊も防げ。
>>760であなたが言った
>今の日本ですら、定期的にΔIRI／ΔPGを測定するなんてほとんどの人が不可能
これが現実ならなおさら。
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762 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 22:26:25.02 ID:Rmk4+EDa0 - >>761
とはいえ、
OGTTを集団検診で必須の検査項目に加えていただきたいね。
2時間は時間かかりすぎで現実的ではないから
せめて30分だけでも。初期分泌能のチェックがキモなんだから。
本気で糖尿病を減らしたいなら個々人の状態に応じた対応が絶対に必要。
というかその程度のこと糖尿病治療に関わってる人みんなわかってんじゃないの？
なった人や、なりかけの人だけではなく、
なる素因のある人ってのがどういう人なのかまでわかってるだから
予防するつもりがあるならそこをチェックしろよ、っての。
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764 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 22:36:48.50 ID:Rmk4+EDa0 - >>763
検診のレベルが問題じゃないの？って言ってるだけでーす。
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769 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 23:01:52.54 ID:Rmk4+EDa0 - まあ国が本気なら、ってことで。
政策論争する気はないよ。
現実的ではない、とするならなおさら
我々はマージンを考えた糖質制限と運動をするしかない。
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777 ：病弱名無しさん[sage]：2014/02/16(日) 23:57:31.70 ID:Rmk4+EDa0 - >>771
なるほど。
分泌能にも量と質の問題があり、現実的には余力は評価しづらいのか。
難しいなあ。
量は出るけど反応が悪い、反応はいいけど量が悪い、ということもありうるのか。。。。。
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