- 【IT】さらば「ウォーターフォール型」ベンダー、ユーザー企業の怒りが爆発寸前
527 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 08:47:51.59 ID:myK+E94M - なんか、”外国”に夢見ちゃってるバカが自己否定してるだけやなw
人月否定してる奴って、そいつが稼げる能が無いだけやんw
いや、そんなに技術に自信があるなら、起業するなり売り込むなりできるでしょw
それも出来ない奴が何言ってんのって話だわw
そもそも、北米で雇われたら、日本以上に人間力が必要だぞ。
結果出して結果を証明し理解させる能力がないと”今すぐ出てけ”が有るぞ。
というか、北米でも人月計算的な仕事も普通にあるぞw
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534 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 13:53:35.31 ID:myK+E94M - >>533
めっちゃ誤解してるようだが、IBMでもユニシスでも、受注受ければ普通に”外注”としての仕事やってるぞ。
北米いっても変わらん。
現実を知りなさいな・・・
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537 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 15:02:57.53 ID:myK+E94M - >>536
むしろ、IT産業そのものだよ。
というか、仕事経験ないのかな？
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539 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 17:17:41.74 ID:myK+E94M - >>538
典型的な、”子供の思う情報業”しか語ってないから呆れてるんだよw
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540 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 17:20:17.05 ID:myK+E94M - SEの仕事って、実社会を知らない人の妄想と現実の乖離が極端なんだよ。
一昔前はゲームが得意だからって目指す人が多かったし
今はスマホが得意だからって目指す人が多い。
実際には泥臭い仕事で書類仕事が全体の８割を超えるのにねぇ・・・
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544 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:04:19.89 ID:myK+E94M - >>542
残念だけど、情報系じゃない研究職ですら書類仕事が8割超えるよ。
研究や開発の目標や目的の計画書作成&報告、予算獲得、計画遂行、進行管理、成果物(仕様や設計含む)、成果報告、場合によっては発表。
これら全部書類仕事。
君ら、PC弄ってたり、研究してれば仕事になると思ってる？
それがしたいだけなら、自費でないと出来ないぞ。
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545 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:12:54.61 ID:myK+E94M - >>543
残念だけど、大手にくる就職希望者ですらそうなんだよ。
一応、人事権も持ってるから見てるがマジで酷いんだわ。
名前が知れてるからかもしれんが・・・
ぶっちゃけて言えば、大学や院の人でも教授の一声があるような人材でないと厳しい。
簡単に言うと、”研究バカ”は大学ですら邪魔者扱いされてるのよね。
現実を知らず書類も書けない人は、研究職ですら邪魔者扱いされます。
だって当たり前でしょ、何やってるのか解らん奴に金なんてだせねーよｗ
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546 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:19:52.46 ID:myK+E94M - SEってのは、”客のしたいこと”の具現化が仕事であって、PC弄るのが仕事じゃないんだよ。
アホみたいと思ってるような運用やマニュアルを整備するのも仕事なんだよ。
むしろ、開発してる時よりも重要なんだよ。
だからこそ人間力が必要なんだよ。
これは、北米だって同じ。
米マクドナルドの無人レジなんて、ホントに日本と変わらん開発だぞ。
君らは夢を見すぎで現実を知らな過ぎなんだよ
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548 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:23:21.89 ID:myK+E94M - >>542
更に言うと、自動車の”エンジニア”と呼ばれてる人たちも毎日書類書いてるぞ。
単純レーンな人たちでも、日報や各種報告がある。
上流に行けば行くほど書類仕事は増える。
あたりまえの常識です。
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549 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:25:37.77 ID:myK+E94M - >>547
まともな社会人であれば、仕事の”成果物”より”成果物の証明や説明”が重要なんて誰でも知ってるよ。
君ら、人生経験が足りなすぎないかい？
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551 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:29:43.35 ID:myK+E94M - >>550
エンジニアを誤解しすぎ。
というか、”人に理解されなきゃ仕事じゃない”って現実を知らなすぎ。
人は何に対して金を払うと思ってる？
理解できない技術者のオナニーになんて誰も金なんて出さんぞ。
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553 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:39:06.12 ID:myK+E94M - >>552
アジャイルこそ、都度都度書類が必要だぞ
行程毎に承認と合意無しには進まんぞ
むしろ北米の方が契約に厳しい分、大変なんだが・・・w
ほんっとに君らって、自分の都合良く妄想してるだけなんだよなぁ・・・
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555 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:43:01.68 ID:myK+E94M - >>554
世の大半の仕事は炎上せずに淡々と進みます。
アフターサポートも含めてね。
この意味をよく考えようね。
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557 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 18:54:21.12 ID:myK+E94M - >>556
SA、SE、管理職を平行でやらせてもらってますよ。
人月で180万ぐらい
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559 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 19:05:03.72 ID:myK+E94M - >>558
北米も行ってましたよw
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561 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 19:08:15.66 ID:myK+E94M - というか、北米で君らのやりたいことやろうとしたら、相当な実力証明が必要になるよw
どーやって誰に証明すんの？w
一度認められても立ち位置維持できるの？
成果出さなかったら即切られるぞw
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562 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/17(火) 19:08:49.94 ID:myK+E94M - >>560
仕事知らん奴に何言われてもねぇw
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