- 【製品】キーボードで日本、中国に敗北
366 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:25:25.34 ID:e0QM2w+a - エレコムの1000円ぐらいのやつでいいだろ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
715 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:34:00.86 ID:e0QM2w+a - >「著作物を使えることになる者」の範囲を限定していると解するということ
使用主体は複製者なのに、著作物を使えることになる者を範囲を限定していると解するというのは
条文中で矛盾が生じてる気がする
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
718 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:47:03.96 ID:e0QM2w+a - >「著作物を使えることになる者」の範囲を限定していると解するということ
使用主体は複製者なのに、著作物を使えることになる者を範囲を限定していると解するというのは
条文中で矛盾が生じてる気がする
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721 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:50:15.18 ID:e0QM2w+a - 家庭内またはそれに準じる範囲で処理できるのに
「個人的に」と言う概念を使って無理やりな解釈をするのは、意味はなくない？
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722 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:52:31.78 ID:e0QM2w+a - なんだか、無理やり、こう解釈できるといってるだけで、
条文上、そういう解釈をする必要性もないし、むしろ条文上で矛盾が出てくる
使用する人とそれを楽しむ人は別でいいということを受け入れられないから、
そういう無理なことを言い出す
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725 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:57:52.82 ID:e0QM2w+a - >>723
個人的には、>>410のA説の人の考え方が正しいと思うよ
対応の仕方も間違ってるところはないし
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726 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 14:59:12.61 ID:e0QM2w+a - >>724
感情じゃなくて、条文上無理があるというのは、論理の話だよ
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728 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:05:31.34 ID:e0QM2w+a - >>720
なんの答えにもなってないから、聞いてるんだよ
なのに答えになってないレスを再度提示されても、
あれ、この人大丈夫かな？って思うだけだよ
なんの答えにもなってないと言うことを>>722で示したのはそういうこと
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732 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:08:14.18 ID:e0QM2w+a - >>727
書けばいいって、書かないといけないような積極的な理由なんてないんだし
それがないことがおかしい、と言うのはものすごく独善的、君の主観まるだしだよね
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734 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:10:42.93 ID:e0QM2w+a - >>733
？？？
えーと、ごめん、ちょっと、、、
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737 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:15:07.48 ID:e0QM2w+a - 家庭内それに準じる範囲で処理できるから、「個別的に」の解釈で、
そんな無理な解釈をする必要ないよねって言ってるのに
家庭内OKで結論が変わるから「家庭内OKとの規定は大いに意味がある」
ということになる
とか、全く話が噛み合ってないんだけど、ちょっとこの人恐い
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
740 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:21:38.49 ID:e0QM2w+a - >>738
> 俺はそれにたいして>>723とレスした
レスしたけど、これまた何の反論にもなってない
ちなみに僕の解釈は、皆と同じように、A説だよ
A説を言っている人の考え方というか処理の仕方が一貫しているし
君は
> 家庭内それに準じる範囲で処理できるから、「個別的に」の解釈で、
> そんな無理な解釈をする必要ないよね
ここの部分については同意しているのかな？
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
743 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:29:37.50 ID:e0QM2w+a - >>741
ということは、君は、家庭内それに準じる範囲で処理できないと思ってるんだね
なるほど、じゃあ、どうしてそこで処理できないと思ったのか、教えてくれないか
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
745 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:36:15.07 ID:e0QM2w+a - >>744
もう一度聞くよ
> ということは、君は、家庭内それに準じる範囲で処理できないと思ってるんだね
> なるほど、じゃあ、どうしてそこで処理できないと思ったのか、教えてくれないか
だから、まずはそれに対して答えてくれないかな
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749 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:42:09.09 ID:e0QM2w+a - > これと結論が同じくなるように「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」の規範を定立するにはかなり無理が出てくるんじゃない？
なるほど、君の問題点が分かった
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」の規範を定立 とか言ってること自体が問題なんだ
規範はとっくに定立されてる、規範の定立というのは定義をはっきりさせることじゃない
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
752 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:46:01.89 ID:e0QM2w+a - なるほど
> > ということは、君は、家庭内それに準じる範囲で処理できないと思ってるんだね
> > なるほど、じゃあ、どうしてそこで処理できないと思ったのか、教えてくれないか
> だから、まずはそれに対して答えてくれないかな
に対する答えが
> かなり無理が出てくるんじゃない？って言ってるけど？
> それは、どうなのかわからんけどね
無理が出てくるんじゃない？という憶測が君の理由なんだね
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753 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:48:00.82 ID:e0QM2w+a - >>750
> これを、余り広く解するというのは健全性を失する事になるね
えっ 健全性って？（笑い）
どれだけ広く解するかこそ、ここで法の趣旨を踏まえて解釈をしないといけないところでしょ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
756 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:49:48.89 ID:e0QM2w+a - >>754
つか、規範ってわかってる？
単語の意味をはっきりすることじゃないんだよ
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758 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:51:45.85 ID:e0QM2w+a - ほんとwikiごときの内容を引用して申し訳ないんだが
規範（きはん、英: norm）とは、「〜である」と記述される事実命題に対し、「〜べきである」と
記述される命題ないしその体系をいう。法規範や社会規範がその典型であり、道徳や倫理も
規範の一種である。社会学において人間社会集団におけるルール・慣習（慣習法参照）の
ひとつでもある。規範についての規範はメタ規範という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E7%AF%84
この説明が殆どあってる
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
761 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 15:58:19.27 ID:e0QM2w+a - >>759
それ、僕の言ってる内容と矛盾しないよｗ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
764 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:06:19.20 ID:e0QM2w+a - >>762
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的
使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
これが規範だよ、がっかりするだろけど
その他、第一条もそうだね
君のは、単語の解釈を言ってるだけ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
768 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:13:53.85 ID:e0QM2w+a - >>766
あのね、規範が定立されているかと言う話なんだから
条文として規範は定立されている。
僕はそう答えた。
なのに
> >>764
> それ条文ね
> >>759のページをじっくり読み直してみることだな
>
> ある条文の解釈が問題となり、複数の説が対立しているところ、条文示せば規範定立になるなんてかいてあった？
> 書いてないよ
とかはなんの意味もない文章
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
771 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:17:44.92 ID:e0QM2w+a - >>769
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において」
と書いてあるんだから、友人はそこに落とし込む解釈をして結論を出せばいいんだよ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
773 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:23:07.43 ID:e0QM2w+a - >>772
それは一般化できないよ
友人の概念なんて人ごとに違うんだし
君だってそうでしょ、君が友人だと思っていても、相手は友人だと思っていなかったり
>友人と言い張ればいいって事にならない？
そうだねえ、訴訟になったら、言い張ればいいんじゃない？
こんなことで訴訟なんかにならないだろうけど
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
777 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:31:02.83 ID:e0QM2w+a - >>774
それは法の趣旨や、社会的事情や複製権者の権利を不当に害さないような態様とか、
その他さまざまな事情を考慮して、結論を出すんだよ
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- 【製品】キーボードで日本、中国に敗北
378 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:34:33.83 ID:e0QM2w+a - ところで、君たちは値段いくらぐらいのキーボード使ってんの？
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
780 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:38:15.63 ID:e0QM2w+a - >>778
それなら、ってなんで君の空想の友人について判断しなきゃならないんだよ
君が質問をしたから
僕は君の質問に答えた
これで完結してるだろ
ゴールポストをずらして要求するのはいかがなものかと思うよ
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- 【製品】キーボードで日本、中国に敗北
380 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 16:41:24.72 ID:e0QM2w+a - フィルコ はいいね
俺も打鍵感がよくて買おうかと迷っていた時期がある
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
785 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 17:02:01.09 ID:e0QM2w+a - >>784
どんまい
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
790 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 17:57:17.44 ID:e0QM2w+a - > 少なくともB説はない
> JASRACの料金にOKしてるわけだからね
もう、この人、完全に今回の根本が分かってないわ
ブライダル業者が主体となって商目的で複製するって話なのに
言ってること最初からめちゃくちゃだったのね
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
793 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:06:09.56 ID:e0QM2w+a - >>791
君が言ったセリフはこれだよ
結論 > 少なくともB説はない
根拠 > JASRACの料金にOKしてるわけだからね
ところが、ブライダル業者が主体となって商目的で複製するって話だから
君の根拠は間違ってる ←僕の結論
ところが、君は
この理屈とは全く関係ないことを言って相手を叩いている
反論としてまったく成立していない
>相変わらず頭わりーな
君がね
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
795 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:10:35.80 ID:e0QM2w+a - 君は、可哀そうな人だね
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798 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:23:32.30 ID:e0QM2w+a - 理由が間違っていると、その理由からは結論を正しく導出できない
彼は、理由を言って根拠を出した
僕は、その理由が間違っていることを指摘した
ゆえに、彼の言ってる根拠ではその結論を導くことができない
これに対して、反論をするのであれば、
「その理由が間違っていることの指摘」が間違っていると言わなければならないが
彼は反論をすることができないから、筋違いのことを言って、自己正当化している
さらにそれによって相手を攻撃している
これが彼のやらかしたこと
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
799 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:24:51.36 ID:e0QM2w+a - >>798 訂正
×彼は、理由を言って根拠を出した
○彼は、理由を言って「結論」を出した
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
800 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:31:35.95 ID:e0QM2w+a - これも訂正
×ゆえに、彼の言ってる根拠ではその結論を導くことができない
○ゆえに、彼の言ってる「理由」ではその結論を導くことができない
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
802 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:40:34.81 ID:e0QM2w+a - 752加筆修正
>>748
なるほど
> > ということは、君は、家庭内それに準じる範囲で処理できないと思ってるんだね
> > なるほど、じゃあ、どうしてそこで処理できないと思ったのか、教えてくれないか
> だから、まずはそれに対して答えてくれないかな
に対する答えが
> かなり無理が出てくるんじゃない？って言ってるけど？
> それは、どうなのかわからんけどね
ということは「無理が出てくるんじゃない？」という憶測が君の理由なんだね
>君の示す規範次第だね
「家庭内それに準じる範囲で処理できない」と思ったのかは
君の中の問題なんだし、僕の規範の如何は関係ないよ
それ以前の問題だ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
804 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 18:58:41.30 ID:e0QM2w+a - >>803
悪徳ブライダル業者だと、そういうことするかもね
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
812 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 20:42:32.62 ID:e0QM2w+a - >>811
説が対立してるんじゃないんだよ、彼が珍説をでっちあげてるだけでさｗ
そろそろスレも8割方埋まってるし、まとめようか
彼（君かもしれないけど）が言っているのは、結論ありきの理屈なんだよね
なぜそのように解釈しないといけないのかという根拠が乏しい。
条文上、「家庭内その他これに準ずる範囲」と規定されているのであれば、
じゃあ、この範囲で処理できないのかということをまず解釈を試みないと
いけないところ、彼はそれをしない
（彼の頭では無理だと思ったんだろうね。おそらく審議会では人数は4〜5人程度を示して
いたから、それを見て彼はそこで思考が停止してしまったんだろう
だから、彼は今でもそれと同じじゃないといけないと思ってしまったんだろうね）
そもそも、個人的や家庭と言う概念が設けられたのは、著作権者に不当な損害を与えない態様
を考慮したものだから、それを踏まえてその範囲を解釈すべきで
彼は自己の壁を打開するために、使用可能性云々という概念をでっちあげて、
それを「個人的に」の解釈にぶっこんでしまったわけね
彼が言っているのは、こういう風に解釈すると、彼の設定する問題が解決できると言ってるだけで、
後から、独自の都合のいい理屈をつけているだけ
彼のような手法を訴訟で披露すると
判決では
被告の主張は独自の見解に基づいて結論を導くものであつて、採用することができない。
で〆られる
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
814 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 20:46:35.47 ID:e0QM2w+a - 【ここから持論】
確かに学校で友達20人で聞く為に音楽を私的複製をするということや
学校の友達20人に送るために年賀状を私的複製することは、全く著作権者に損害が生じていないとは言えない
文理的に解釈して家庭に準じる範囲だと、違法ということになってしまう。
ところが、そこをどうにか権利行使されないようにするには、どこをどのように解釈したらいいのか、条理で解釈する
複製の態様によっては損害を不発生という解釈は困難ではあろうが、
私的複製の趣旨を踏まえて発生する損害を最小限に評価し、それに対して権利濫用の抗弁をすればいい。
形式上は違法だけど、権利行使することはできない範囲であるとして結果的には合法と同じ結果になる
この手法は既存の解釈を否定することもなく、妥当な結論を導く方法で至極妥当
このように解釈すると、規範定立とか、全く関係なく結論を導くことができる
これがプロのやり方だよ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
816 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 20:48:14.96 ID:e0QM2w+a - >>813
全然違うよ 0点
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
818 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 20:51:38.75 ID:e0QM2w+a - >>813
そもそも、俺がやってる手法は規範定立なんか全く不要なんだよ
三段論法で解決する安直な方法じゃない
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
819 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 20:52:29.27 ID:e0QM2w+a - なんか短時間でどんどん単発が湧いてきて、みんな否定レスばっかりだなｗｗ
うんうん、そういうことなんだろうなｗｗ
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821 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 20:57:57.85 ID:e0QM2w+a - なんか短時間でどんどん単発が湧いてきて、みんな否定レスばっかりだなｗｗ
うんうん、そういうことなんだろうなｗｗ
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829 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:07:25.54 ID:e0QM2w+a - >>827
それはABが単に無能ってことを示しているだけだよ
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832 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:11:07.22 ID:e0QM2w+a - >>831
規範定立とか言い出したのって、そもそもあっちの珍説君だしｗ
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841 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:27:00.93 ID:e0QM2w+a - あれ、俺が450で先に規範定立という単語を使ってるなｗ
なんで言ったんだろうと思ってレスを遡って行くと分かった
>429で
> 一般法理云々より、「その他これに準ずる限られた範囲内」とはどの範囲なのか、これについての基準を示してその基準に当てはめするとか、
> 具体適用ケースにおいての基準でもよいから、
と、彼は規範を定立してから解決するスタイルだけど、
彼自信、が使用可能性とか言ってるもののそれを導出する過程がないから
規範定立に至ってないと言ったんだｗ
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
842 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:27:56.92 ID:e0QM2w+a - 訂正
彼自信、が→彼自身が
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845 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:35:57.92 ID:e0QM2w+a - >>843
こっちは最初から規範定立して問題を解決するなんて、
非現実的なことは言ってないけど
馬鹿な学生が、規範定立してあてはめて、結論出すんだ！（笑）って
何とかの一つ覚えみたいに言ってるから、もし規範を定立するなら
ちゃんと導出過程をやれよって言ったまで
いい加減、涙拭きな
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847 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:37:40.25 ID:e0QM2w+a - 具体的な友人が家庭に準じる範囲に入るか否かは
事案ごとの判断だって言ってるのに、何を求めているんだろうね、この子は
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850 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2019/09/12(木) 21:40:45.98 ID:e0QM2w+a - なんだか、池沼がルール、ルールと言ってるけど
池沼のルールなら分かりようもない
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