- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
713 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:10:34.18 ID:FazGOD7v - >>702
30条が制限する範囲について、この範囲の対象を、「著作物を提示する相手」「著作物を享受する者」とする点で、>>410のAと>>635のJASRAC見解とは共通し、
範囲の対象を、「著作物を使用する者」「著作物が使用できるようになる者」とする点で、
>>410のBと>>693の考え方は共通する
なお、前者の考え方においても、その範囲を、友人などは含めて良いとする説から、狭く解するべきとして通常は友人は含まれないとする説まで幅がある
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714 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:15:22.25 ID:FazGOD7v - >>703>>706>>456
「使用可能性」など単なる言葉の問題
条文のいう範囲とは「使用主体の範囲」を限定しているとするもの
「著作物を使えることになる者」の範囲を限定していると解するということ
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716 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:38:44.60 ID:FazGOD7v - >>711
30条が「著作物を提示する相手」「著作物を享受する事になる者」の範囲を制限しているのではなく、
「著作物を使用する者」「著作物が使用できるようになる者」の範囲を制限しているのであれば、
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」と規定した意味がなくなるのでは？との疑問が呈された
なる程、複製者が使用するとされているのだから、音楽を家族の者と一緒に楽しむ場合で、その複製者が「個人的に」使用していると解するなら、
家族は一緒に音楽を楽しんでも、その家族は使用しているわけではなく、
更に言えばそこに友人がいても良いことになり、
「家族内」と限定した意味は感じられない、となるのかもしれないね
しかし、著作物はなにも音楽に限った話ではない
例えば、著作権がある写真を年賀状に使用する場合
AがBCDに写真が印刷された年賀状を送ったとしよう
Aは個人的な立場で年賀状を送ったとしても、この場合は通常30条のいう「私的使用目的」とはならず法の許す範囲に含まれないということになる
しかし、BCDがAの家族であれば、Aの写真を年賀状に印刷するという複製は「私的使用目的」による複製となり法の許す範囲内ということになる
BCDが更にAから貰った年賀状を使用して自分が出す年賀状に用いることをAが複製時に想定していたとしても、それがまた家族宛の年賀状であれば問題ないということになる
「使用する事ができるようになる者」を家族内(その他これに準ずる限られた範囲内)に限定しているわけで、意味はあるのである
よって、>>456は的外れな指摘ということになる
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717 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:45:31.90 ID:FazGOD7v - 父がレンタル屋で借りてきたCDを複製しCD-Rを作成したとして、
家にあったそのCD-Rを娘がコピーしてCD-Rを作成し、
それを通学時に聴いて楽しむといったことは「私的使用」にあたるということだ
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719 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:48:26.40 ID:FazGOD7v - >>717で、更に弟が姉のCD-Rをコピーして、そのCD-Rを部屋の中で一人で聴くといったことも法のいう「私的使用」の範囲に含まれるということになる
家族一緒に音楽を楽しむなんてことはあってもいいがなくてもいいわけ
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720 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:49:17.94 ID:FazGOD7v - >>715>>718
それに対する答えは>>716
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723 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:55:06.74 ID:FazGOD7v - >>721
同じ結論となるか否かはケースによるだろう
まずは、「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」についての貴方の解釈を示し、
>>545や披露宴での楽曲使用について、その貴方の示した規範を当てはめて結論を出しそれを示して、
その結論と>>410のBの説による結論とを比較してみたら如何？
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724 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 14:56:48.29 ID:FazGOD7v - 無理と感じるのは勝手だよ
またそれを表明するのも自由
しかし単なる感情による感想は何ら反論になっていないということは論を待たない
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727 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:04:43.68 ID:FazGOD7v - >>726
>>541>>542の通り、30条が「著作物を享受する者」を規定しているなら、「享受」って書けばいい
実際に30条の4で「享受」との文言を用いているのだから
そこを実際には30条にはかかれていない「享受」なんて文言を持ち出して解釈するのが自然で、
条文にある「使用」を考えるってのを無理がある
って感じるのは自由だよ
感情ではないというなら反論をどうぞ
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733 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:08:33.55 ID:FazGOD7v - >>728
家庭内OKとの規定がなければ、BCD宛年賀状は、BCDが家族であっても法の許す範囲とはならないね
つまり、結論が変わるわけで、「家庭内OKとの規定は大いに意味があるということになる
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735 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:11:53.89 ID:FazGOD7v - >>732
改正法の新旧対照表でも眺めてみたら？
文化庁のホームページにあるし
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736 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:13:37.92 ID:FazGOD7v - >>734
え？
>>410のB説で、>>733となるということが理解できないの？
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738 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:17:32.23 ID:FazGOD7v - >>737
> 家庭内それに準じる範囲で処理できるから、「個別的に」の解釈で、
> そんな無理な解釈をする必要ないよねって言ってるのに
うん
君が勝手に言ってるね
俺はそれにたいして>>723とレスした
君が示してくれてないのに、君が言っていると言うだけでそれを受け入れろというのはそれこそ独善的だよね？
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741 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:23:55.32 ID:FazGOD7v - >>740
同意していないから>>738とレスしたわけ
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744 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:34:17.92 ID:FazGOD7v - >>743
論理的には、B説は「著作物の提示相手」「享受する事になる者」を制限している訳ではないから、享受する事になる者について、家族の者でなくてもよいとなるし、人数も「家庭に準ずる」を考えなくてよいとなる
ただし、49条だから、公衆提示となると許されない
これと結論が同じくなるように「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」の規範を定立するにはかなり無理が出てくるんじゃない？
無理なく出きるっていうなら是非とも見せて欲しいけど
それが出来て、かつ、それが妥当といえるものならば、その規範を前提としたA説と、B説とは、どちらがいいかって論じる実利はなくなるね
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746 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:37:23.80 ID:FazGOD7v - 規範定立は、←これも条文解釈な、いろいろ考えられる個別ケースについて、条文を当てはめて、妥当な解決を図るため
当たり前だけどね
ということで、その説が正しいという者が、その説に個別ケースに当てはめると結論はどうなるのかを示すべき
これも当たり前
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747 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:37:38.71 ID:FazGOD7v - >>745
>>746
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748 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:39:41.33 ID:FazGOD7v - >>745
かなり無理が出てくるんじゃない？って言ってるけど？
それは、どうなのかわからんけどね
君の示す規範次第だね
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754 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:49:01.19 ID:FazGOD7v - >>749
定立されているなら簡単だね
示して
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759 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:53:52.50 ID:FazGOD7v - >>756
俺がいってる規範定立の意味わからない？
ここに出てくる規範定立のこと
https://tarosyun.com/archives/2798487.html
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760 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:56:57.82 ID:FazGOD7v - >>756
定立されているんでしょ？
それならレスで示すの簡単だよね？
レスしてよ
書き写すだけでしょ？
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762 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 15:59:27.28 ID:FazGOD7v - >>761
うん、それならさ、定立されているという規範を示して
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766 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 16:11:57.82 ID:FazGOD7v - >>764
それ条文ね
>>759のページをじっくり読み直してみることだな
ある条文の解釈が問題となり、複数の説が対立しているところ、条文示せば規範定立になるなんてかいてあった？
書いてないよ
以下引用
論点とは法律の解釈の対立点をいうところ 、
いかなる解釈が妥当なのかということを示す必要があるということです。
これが規範定立と言われるものです。
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770 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 16:17:09.50 ID:FazGOD7v - 法律の解釈を論じるに足る知識レベルにないということが明らかになりました
ってだけですね
お疲れ様でした！
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788 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 17:36:50.88 ID:FazGOD7v - あのさ、条文使った頭の体操お遊びだったんだけどね
文化庁の答えは勿論JASRAC見解とそう違わないだろう
どこまではっきりとした解釈を打ち出しているのかは不明だけどね
少なくともB説はない
JASRACの料金にOKしてるわけだからね
>>784
君には悪かったね
ま、君もわかっていただろうと推測するが
>>785
結局、知的好奇心を刺激してくれるようなレスはなかったね
この役立たず！
「範囲内において使用する」だからね
使用するときの態様について範囲を制限しているわけ
それはその著作物に応じた範囲の制限とすればよい
音楽はみんなで一緒に聞くことができる
享受対象を制限していると解釈するのが自然
論理的には、そのように解釈せねば、49条があるところ、30条で制限した意味がなくなる
これ、ヒントで>>744に書いてやったのにな
もう少し面白いレス期待したんだがね
過剰期待だったようだ
ただ、文理解釈としてそんな無茶なことは言ってない
49条との関係にしても、30条は複製の範囲を家庭内に制限しているとすれば意味あるからね
JASRAC関連で30条の「私的使用」なんていいお題目だと思ったんだけどね
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
791 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 18:02:25.04 ID:FazGOD7v - B説なら、>>635のパンフレットで、「例えば、出席者が身内だけでなく、友人、知人、会社の上司や同僚などが含まれるような一般的な結婚披露宴の場合は、
「私的使用のための複製」の条件に該当しませんので、著作権の利用申請が必要となります。
なんて堂々と書いてりゃ指導はいるっての
相変わらず頭わりーな
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- 【音楽】JASRAC、結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円
792 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 18:02:59.21 ID:FazGOD7v - まー、頑張れや
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794 ：名刺は切らしておりまして[]：2019/09/12(木) 18:06:46.50 ID:FazGOD7v - はいはい
もっと頑張りなー
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