- 【経済】日本の労働生産性がG7で最下位にとどまる理由
754 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 14:38:19.60 ID:9lh72rRs - >>752
そういう考えが、将来の不良債権を生むんだろうよ
とにかくお金を使えば良いってのが投機・バブルに繋がるわけでさ
お金ってのは、満足つまりは付加価値を生むために使わなきゃ、意味がないどころか悪影響
馬鹿は何回失敗しても学ばないから馬鹿
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755 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 14:41:08.50 ID:9lh72rRs - 少し付け加えておくか
× お金ってのは、満足つまりは付加価値を生むために使わなきゃ、意味がないどころか悪影響
○ 借金で得たお金ってのは、満足つまりは付加価値を生むために使わなきゃ、意味がないどころか悪影響
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760 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 15:07:37.03 ID:9lh72rRs - >>756
お金を使った側が、ちゃんと満足を得られていなきゃ、意味がない
経済の基本は、お互いに満足を『交換』することなんだから
借金ってのは、将来的に他人に満足を提供することを約束するから、
先に自分に満足を提供してくれ(＝満足を買うためのお金を貸してくれ)
ってことでしょうよ
借金してお金を得たなら、その分しっかり他人が欲しがる商品サービスを作れなきゃ、
いずれ不良債権となり、信用収縮を起こすことになる
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762 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 15:14:51.15 ID:9lh72rRs - >>761
なにをして『ぼったくり』とするかだな
単純に国民負担率で見るなら、日本は別に高くはない
https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/sy3002c.pdf
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764 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 15:17:49.84 ID:9lh72rRs - >>763
>君がいやいや消費することがないように、
>家計に配れば
どうして家計に配れば、いやいや消費することがなくなるの？
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768 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 15:34:13.24 ID:9lh72rRs - >>766
俺もそう思うよ
だから尋ねたのだが
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769 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 15:36:12.95 ID:9lh72rRs - >>767
つまり、行政サービスの費用対効果が悪い、ってこと？
もし仮に、そういう主張で、かつその主張が正しいとするなら、
減税して社会保障を削るべき、ということになるね
つまり小さな政府
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776 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 15:52:04.95 ID:9lh72rRs - >>774
逆だよ
デフレってのは、生産性が上がったか、信用収縮が起こった『後』の話だ
金融緩和で投機を増やして、それによって潜在的な不良債権を育て、
潜在的が顕在的になるのが経済ショックだろうよ
平成バブルやサブプライムバブルを思い出せよ
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796 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:14:29.08 ID:9lh72rRs - >>777
より少ない資源、ひいてはより少ない費用で、商品サービスを生み出せるようになれば、
その分、価格を抑えられるじゃん
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798 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:18:56.97 ID:9lh72rRs - >>777
> つまり、収縮とは名目GDP(総需要)の減少で起きる。
違う
平成バブル崩壊やリーマンショックを見てみろよ
信用収縮が起こってからGDP(の伸び)が下がってるから
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799 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:20:07.09 ID:9lh72rRs - >>797
価格を下げられれば、その分だけ需要を増やせるじゃん
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802 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:27:52.74 ID:9lh72rRs - >>801
よりたくさん商品サービスを売りたい場合も、価格は下げるでしょ
価格を下げても利益が増えるなら、下げるよ
そして、生産性を上げられれば、価格を下げても利益が増える
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805 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:30:10.42 ID:9lh72rRs - >>804
より少ない資源、より少ない費用で作れれば、別に生産性下がらないぞ？
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811 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:34:20.56 ID:9lh72rRs - >>806
例えば、原油を使う量を減らせた場合を考えれば良い
もちろん、この場合は原油の価格は一定としてだが
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818 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:41:04.56 ID:9lh72rRs - >>816
生産性は上がるでしょ
というか、君の主張は最初からずれてると思うぞ？
そもそもとして、インフレデフレって、あくまで『価格水準』の変動だぞ？
なんで価格×数量の名目GDPで話してるの？
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820 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:43:46.16 ID:9lh72rRs - >>819
なんでそこで実質GDPが出てくんの？
生産性を上げることで、価格水準は下げられる、という当たり前の話をしてるだけなのに
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825 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 17:52:52.15 ID:9lh72rRs - >>822
いやいやｗ
思いっきり誤魔化してるじゃん
ある労働者aさんが、Aという商品を、
2000円で作り3000円で売った→1000円の利益
1000円で作り2500円で売った→1500円の利益
Aという商品の価格水準は3000円→2500円で減ってるが、
生産性を上げることで、労働者aさんの利益は増えてる
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829 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:01:37.95 ID:9lh72rRs - >>828
どこが下がってんの？
今まで2000円の費用がかかってたものを、1000円で作れるようになったのは、
生産性上がってるでしょ
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831 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:06:38.46 ID:9lh72rRs - >>830
だからさ、GDPってのは価格×数量、でしょ
お前の話では、価格を3000円から2500円に落としても、売れる数量は一定、というのを前提にしちゃってるじゃん
それでズレてるんだって
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833 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:09:15.50 ID:9lh72rRs - >>830
別の観点で見れば、
2000円から1000円に費用を落とせた(→その分だけ輸入する原油の量を減らせた)としても、
GDPの輸入部分を減らしていない、とも指摘できる
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836 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:11:38.94 ID:9lh72rRs - >>832
売れなきゃ生産減らすでしょ
普通はさ
もちろん、短期的に見れば、在庫もGDPだから売れなくても上がるが、
それは今論じてる上では詭弁だよ
今論じてるのは、
生産性を高めることで、価格水準を下げられる→デフレになり得る、
ということでしょうよ
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837 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:14:42.33 ID:9lh72rRs - >>835
だからさ、GDPが増えるからなんなの？
今論じてるのは『価格水準』でしょうよ
生産性を高めることで、価格水準は下げられるでしょ？
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841 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:22:16.53 ID:9lh72rRs - >>840
だから下がってねーじゃん(>>825)
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844 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:27:43.28 ID:9lh72rRs - >>843
下がってるのは商品の価格水準じゃん
生産性を言うなら、2000円→1000円に費用を減らせたって部分だろうよ
君、色々ずれてて話にならんぞ？
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846 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:29:45.98 ID:9lh72rRs - >>845
だからさ、価格水準の話をしてるのに、
なんで価格×数量のGDPを持ち出してんの？
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850 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:33:28.78 ID:9lh72rRs - >>847
論点は、生産性が上がることで、価格水準が下げられる、ということだぞ？
価格水準を下げられるか否かの話で、なんでGDPを持ち出すの？
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853 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:42:15.41 ID:9lh72rRs - >>852
だから論点にしてるのは、価格水準を落とせる、という点だぞ？
生産性が上がることは全く否定していないし、そもそもそれは話の大前提だ
俺が、X=aならY=bになるよね、と言ってるのに対して、
お前は、いやいやX=aだよ、と言ってるに過ぎない
X=aというのが生産性があがる、ということで、
Y=bというのが価格水準を下げられる、ということだ
お前は、端からずれてて話にならないんだわ
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861 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 18:52:37.43 ID:9lh72rRs - >>859
生産性は、今まで2000円かかったところを、1000円で作れるようになったじゃん(>>825)
付加価値(=GDP)は1000円から1500円に増えてるぞ？
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866 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 19:05:59.27 ID:9lh72rRs - >>864
最終生産物の額の合計は、
そもそも額だけでなく数量も考慮しなきゃ出せないでしょうよ
そうじゃなきゃ『合計』を計算できない
これ、何回も書いてることだぞ？
生産性の向上とは、少ない資源で商品サービスを作れるようになること
使う資源を減らせるんだから、その分費用を減らせる
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869 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 19:17:11.05 ID:9lh72rRs - >>818
例えば>>818とかで書いてる
> そもそもとして、インフレデフレって、あくまで『価格水準』の変動だぞ？
> なんで価格×数量の名目GDPで話してるの？
資源とはそりゃあ、原油などの天然資源だったり労働者という人的資源だったりでしょ
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870 ：８６９[]：2018/09/21(金) 19:17:41.84 ID:9lh72rRs - おっと安価ミス
>>868へね
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872 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 19:27:55.10 ID:9lh72rRs - >>871
お前は、価格水準が下がることを悪としてるようだが、
それに対する俺の答えは、
全然？
生産性を高めることでより良い社会になると思うよ？
一人一人がより効率的になることは素晴らしいことだ
というものだね
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875 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 19:35:28.65 ID:9lh72rRs - >>873
>要は給料下がるってことだよね
全然
ある商品Aを1つ作るのに、
10人の労働者が必要で、1つ1000円で売る → 1人当たり100円の利益
1人の労働者で作れて、1つ500円で売る → 1人当たり500円の利益
後者の場合、残りの9人は、より魅力的な新商品を作って、儲ければ良い
そうすれば、1人当たりの利益が増え、かつより魅力的な新商品が発売される
社会的に素晴らしいことでしょ
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877 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 19:41:36.24 ID:9lh72rRs - >>876
お前は↓の文すら読めなかったのか？
>後者の場合、残りの9人は、より魅力的な新商品を作って、儲ければ良い
>そうすれば、1人当たりの利益が増え、かつより魅力的な新商品が発売される
>社会的に素晴らしいことでしょ
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883 ：名刺は切らしておりまして[]：2018/09/21(金) 19:53:25.39 ID:9lh72rRs - >>880
というより、
より良い社会にするのは、
その構成員たる俺たち一人一人がより成長していく必要がある、って話でしょ
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