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名刺は切らしておりまして
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
【製品】次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細が明らかに

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【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
36 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 17:52:08.17 ID:bqyiFPqr
写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

> OSはArm版のWindows 10 Sになっている。
> OSがWindows 10 Sになっているのは、今回発表された製品の特徴で、(標準でプレインストールされているOfficeは別にして、)
> Win32アプリケーションではインストーラーが起動しないので、インストールして利用することができない。
>
>  Win32のアプリケーションを利用したい場合には、Microsoft StoreからWindows 10 Proへ有償でアップグレードして利用する必要がある。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
37 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 17:53:51.91 ID:bqyiFPqr
問題はWindows 10 Proへのアップグレードがいくらで提供されるかだな
Win32アプリの動作しないWindowsなんてゴミ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
38 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 17:57:01.13 ID:bqyiFPqr
こちらもプレイインストールはWindows 10 S
Win32アプリを動作させるにはWindows 10 Proへのアップグレードが必要

ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
>展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
39 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 17:59:01.36 ID:bqyiFPqr
>>33
記事にあるように展示品はWindows 10 SでWin32アプリは動作しないから当たり前
Win32アプリを動作させるにはWindows 10 Proへのアップグレードが必要
【製品】次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細が明らかに
13 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 18:08:09.22 ID:bqyiFPqr
CPUコアはARMが設計したコアのCortex-A75/Cortex-A55のカスタマイズ品
CPUコアに関しては他のARMのSoCも同様の性能を持ったものが今後出てくるはず
【製品】次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細が明らかに
14 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 18:10:00.38 ID:bqyiFPqr
AppleのA11のコアはAppleが設計したのもなのでAppleでしか使えない
他のARMのSoCがA11のようなCPU性能を持つことは当分の間ない
【製品】次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細が明らかに
16 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 19:02:49.60 ID:bqyiFPqr
QualcommはなぜAppleみたいにCPUコアの開発に資金を大量投資しないんだろうか
Appleのように高性能なARMコアを自前で独自に設計すれば台湾や中国のSoCなんて蹴散らせるのに
【製品】次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細が明らかに
19 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 19:34:08.03 ID:bqyiFPqr
>>17
QualcommはScorpionの頃から独自にコアを設計してたが
ARM純正のコアと比べて特に優れてたわけじゃないからね
Krait世代ではARM純正のコアがCortex-A15という爆熱コアだったので
消費電力を抑えたKraitはうまく行ったけど、Kraitが別に性能が良かったわけではない
QualcommはあまりCPUの性能には関心がないんだよね
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
46 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 20:32:47.37 ID:bqyiFPqr
>>45
スマホでのARMの地位はほぼ揺らぐことはないだろうな
あのIntelでさえ撤退させられたのだから
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
47 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 20:38:11.30 ID:bqyiFPqr
RISC-Vはハードウェア界隈で盛り上がってるだけでまだソフトウェア資産は皆無に近いのでは?
64bitのARMでさえ、Redhat Enterprise Linuxの移植に時間がかかってたし
RISC-Vはあと何年かしないとオープンソースのソフトですら満足に使えないかもな
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
48 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 20:44:42.47 ID:bqyiFPqr
そもそも、個人がPCを買わなくなったからな
だからオフィスデポみたいな詐欺のような販売をするパソコンショップが出てきてる
企業が使うかどうかで普及するかしないかが決まる
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
49 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 20:53:20.17 ID:bqyiFPqr
個人系ルートの落ち込みがすごい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/110601779/021800505/01.jpg
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
60 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 21:36:52.98 ID:bqyiFPqr
>>51
Intelがスマホやタブレットを撤退したからマイクロソフトがこういうものを作ってきたのに
何言ってるの?
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
62 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 21:40:23.63 ID:bqyiFPqr
>>55
たった、それだけかよ
それで何億個出るの?

ちなみにARMは
https://www.aps-web.jp/academy/cm/
>現在、パートナーは900社以上で、
>250億個を超えるプロセッサが製造され、出荷数は1日あたり1600万個以上です。
>これらの数字が、ARMが世界標準のCPUであることを顕著に表しています。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
63 :名刺は切らしておりまして[]:2017/12/07(木) 21:41:45.00 ID:bqyiFPqr
>>61
で、スマホでIntelはどれだけのシェア取ったのw
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
65 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 21:43:45.00 ID:bqyiFPqr
ARM信者とか言ってるが、自分がIntel信者丸出しじゃないか
ARMのWindowsのスレにまでIntel信者が沸いて出てきてる
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
66 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 21:49:10.07 ID:bqyiFPqr
ARMのライセンス料なんてこんなもの
RISC-Vにしたからって大幅に経費を削減できるわけでもない

http://ascii.jp/elem/000/000/844/844489/index-2.html
コア1個あたりの平均ロイヤリティーは2012年〜2013年で大体4.9セント、
つまり5円ほどである。
ただしこれはあくまでコア1個あたりの価格である。
ではクワッドコアなら5×4=20円かというと、話はもう少し複雑だ。  
下の画像は、同じく2013年第3四半期の投資家向けの別資料から抜粋したものだが、
ARMのロイヤリティーは製品価格の2%程度である。
ただし、複数のコアを搭載した製品であれば、2つ目のIPからはある程度割引される。
詳細はこちらに公開されている。

 画像では、5ドルのチップと2.5ドルのチップそれぞれにARMのIPが入っている場合、
それぞれ2%のロイヤリティーで、合計15セントとなる。

 一方、この2つをまとめて6ドルのチップを作った場合、
ロイヤリティーは最初のコアが2%、2つ目は1%に割引されるため、
合計では18セントとなる計算だ。

 このロイヤリティーの金額そのものも、GPUやインターコネクトなど、
IPの種類によって当然変わってくる関係で一概には言えないが、
フルにARMのIPで固めたSoCを作ったからといって、ロイヤリティーの金額はそう高くはないことがわかる。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
68 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 21:50:55.11 ID:bqyiFPqr
もうAtomはSnapdragonの敵ではないし
AppleのA11と性能を比較できるのはCore M
Atomが高性能とかいつの時代の話だよって感じ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
72 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 21:59:50.52 ID:bqyiFPqr
x86のバイナリトランスレーションでもAtomよりも使っている感覚としては速いってよ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
> 展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、
> x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
> 気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、
> それを使っている感覚では、
> Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。
> つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
75 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:04:45.76 ID:bqyiFPqr
企業ユーザがWindowsで使う場合、アプリはMS-Officeがメインだろ
MS-Officeが十分な速度で動くなら十分だぞ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
78 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:06:32.25 ID:bqyiFPqr
そもそもWindows 10が半年に1回、大規模なアップデートをするようになったので
マイクロソフト製のアプリじゃないと安心して使えないようになってきてる
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
79 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:07:53.84 ID:bqyiFPqr
>>77
Windows RTはx86版のフルセットのMS-Office使えなかっただろ
Windows RTのマクロも使えないExcelに何の価値があるの?
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
86 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:15:28.36 ID:bqyiFPqr
>>84
企業ユーザなんてそんなものだぞ
業務アプリはWebアプリ化されてるし、PCに入れるソフトなんてMS-Officeがメイン
一般ユーザは勝手にアプリのインストールができないように
ローカルのAdministrators権限を与えないようにしてるしな
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
88 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:18:49.65 ID:bqyiFPqr
>>87
19800円で買えるAtom PCはドメインに参加できないので企業ユーザ向けでは使えない
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
93 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:23:52.12 ID:bqyiFPqr
>>89
会社や学校でPC使ったことない人かな?
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
99 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:28:07.63 ID:bqyiFPqr
ARM版WindowsのスレでIntel信者が大暴れ
どれだけあせってるかがわかるよな
マイクロソフトの最大のキラーアプリであるx86版のフルセットのMS-Officeが動くのだから当たり前か
しかもAtomより速く動作するらしいからな
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
103 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:32:30.44 ID:bqyiFPqr
>>102
今発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのがWindows 10 Sなので
Win32アプリは動作しない
Windows 10 SをストアからWindows 10 Proにアップグレードすれば使えるようになる
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
106 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:34:34.34 ID:bqyiFPqr
>>104
ActiveDrectoryのドメイン参加だよ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
111 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:38:30.41 ID:bqyiFPqr
>>109
ドメインはドメインだろ
公式の用語を否定するのかよ
Intel信者は所詮この程度

Active Directory ドメイン サービスの概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-server/identity/ad-ds/get-started/virtual-dc/active-directory-domain-services-overview
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
116 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:46:12.74 ID:bqyiFPqr
>>115
無料版のWindows 10 Homeではドメインに参加できないだろ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
118 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:50:06.63 ID:bqyiFPqr
Windows 10 Sは使ったことはないがHomeよりも出来ることは多いようだぞ
Win32アプリは動作しないけど

http://www.sin-space.com/entry/windows-10-s-0503
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
120 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:53:08.10 ID:bqyiFPqr
アップグレード料金はARM版も同じ価格は知らないが一応貼っておく

> Windows 10 SがインストールされたPCからWindowsストア経由で
> Windows 10 Proにアップグレードすることも可能となっており、
> 教育関係者は無料で、一般ユーザーは49ドル支払うことでアップグレードすることができます。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
123 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 22:55:41.46 ID:bqyiFPqr
HomeからProへのアップグレードは高いんだな

Windows10 Home から Pro へアップグレードする方法
https://pc-karuma.net/windows-10-home-pro-upgrade/
> 「価格(\13,824)」をクリックしましょう。
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
126 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 23:00:42.17 ID:bqyiFPqr
結局、19800円のAtomの安いPCからWindows 10 Proにアップグレードするのに
13000円もかかるじゃん
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
127 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 23:03:52.97 ID:bqyiFPqr
ARM版Windows PCとして発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのは
Windows 10 SだからWin32アプリを動作させたければWindows 10 Proへのアップグレードが必要
おそらく、ARM版もHomeからProへアップグレードするより安いはず
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
129 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 23:07:39.22 ID:bqyiFPqr
>>128

>>87に対してのレスだよ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
131 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 23:11:51.57 ID:bqyiFPqr
>>130
安いAtomPCに入ってるのはWindows 10 Homeだからだろ
【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
134 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/12/07(木) 23:15:30.28 ID:bqyiFPqr
Intel信者ってこんなやつらばかりなのかw


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