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228 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 00:28:46.93 ID:RbZyu2yo - 「神戸空港アクセス線」を検討する際には
是非とも、大阪～兵庫～和田岬～神戸空港をやって貰いたいな
34.9㎞ 大阪～兵庫
02.7㎞ 兵庫～和田岬
04.5㎞ 和田岬～神戸空港
42.1㎞ 合計
こんなものが出来るとなれば、本格的なターミナルビルが建設されるぐらいに
空港利用者で賑わっていないと無理だろうけど
現実の話になれば、兵庫駅にも新快速が停車するようになるのかな
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231 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 00:51:04.77 ID:RbZyu2yo - >>230
高野山は日帰り観光って感じのエリアだけど
白浜は一泊のイメージが強いなあ
高速が通るなりして、以前よりは便利になってるけど
大阪駅～白浜駅 177.8㎞
難波駅～高野山 064.6㎞
同じ和歌山でも高野山は北端も良い所なんだよな 京阪神にも近い
奈良県全体で見れば、吉野の山奥でさえ北部になるってぐらいに
紀伊半島に勢力圏を持つこの2県 あるいは三重の3県は奥深さがある
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504 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 00:52:03.57 ID:RbZyu2yo - 規制緩和となれば、新たな商機も出て来るね 世の中に金が回る
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https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50
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233 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 00:55:47.61 ID:RbZyu2yo - 気の早い話で勝手に和田岬線で遊ばせて貰うと
海岸線の和田岬駅は、地上から深さ20mぐらいの所に床版があるようなので
これを通過しないといけないとして、どの辺りから地下に潜り始めるのが最適だろうか
鐘紡前駅の跡地横の踏切を過ぎてからでも十分？
和田岬駅は、阪神岩屋駅みたいな感じになるのかな
http://www.kobe-sumai-machi.or.jp/matisen/jibankun/jibannoekijoukanitsuite.pdf
図３．６ 地下鉄海岸線 想定地質断面図
JR和田岬線（兵庫－和田岬） 前面展望ビデオ - YouTube
https://youtu.be/SAcGAoznIWg?t=530
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237 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 02:02:26.60 ID:RbZyu2yo - ポートライナーへの逃げ道がある以上は
JRも和田岬線から空港に乗り入れるって話には乗らないだろうけど
ここを見習って誘いをかければ、チャンスあるかもしれないね
全ては空港利用者が増えてこその話ではあるが
東京モノレール：企業情報＞決算情報
http://www.tokyo-monorail.co.jp/company/finance.html
当社の株主
東日本旅客鉄道株式会社
JR東日本グループ一覧（JR東日本ホームページ）
株式会社日立製作所
全日本空輸株式会社
電子公告・決算公告 | 神戸新交通
http://www.knt-liner.co.jp/company/koukoku/
第40期決算公告(平成28年度)
http://www.knt-liner.co.jp/wp/wp-content/themes/knt-liner/company/profile/pdf/closing_h28.pdf
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240 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 02:38:05.62 ID:RbZyu2yo - 当然、大阪のベイエリアとの結び付きも強化されて行くんじゃないかな
要は、神戸空港の利用価値を広く認めさせて規制緩和が実現すれば良いんだよ
後は市場の後押しで、ポテンシャルが発揮されて行けば自然と地元にも還元されて来る
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港４月民営化 便数、運用時間の規制緩和へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404735.shtml
2017/7/26 06:27
かつて大阪の政財界には神戸空港不要論さえあったが、
万博やカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）誘致や、航空需要の拡大を見込めるため、態度も軟化しつつある。
吉村洋文・大阪市長は２０日の記者会見で
「足を引っ張るのでなく、規制緩和でお互いを伸ばすべき」として、神戸空港の国際化、２４時間化に言及した。
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243 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 05:51:41.73 ID:RbZyu2yo - >>241
大阪の政財界は、よほど夢洲に御執心なのか
関空を大して評価しなくなっているようだね
神戸、関西の玄関口へ
空港運営権、オリックス陣営に：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO19257240V20C17A7LKA000/
規制緩和には３空港懇の再開が必要だが、参加する自治体の姿勢には温度差がある。
座長である関経連の松本正義会長は「３空港の資産を有効に使うことが重要」と発言。
大阪市の吉村洋文市長も
「神戸空港を24時間化して神戸に来る人が増えれば京都や大阪にも波及する」と前向きだ。
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245 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 06:24:28.56 ID:RbZyu2yo - >>244
維新は、所詮「買弁」みたいなもんだからなあ
まあ、そのおかげで神戸空港の規制緩和が実現しそうなのだから
選んでくれた大阪の有権者には感謝しないとね
欲に目が眩んで、金で転ぶ連中は単純で扱い易いんだろうな 財界としても
湾岸線西伸部、兵庫県も負担 神戸市と同額 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09847900S6A121C1LDA000/
関西経済連合会の森詳介会長は
「渋滞解消は大きなビジネスチャンス。万博誘致にも大きな要素となる」と訴えた。
神戸新聞NEXT｜社会｜万博やカジノの経済効果調査へ 神戸市、連携図る
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201704/0010087802.shtml
夢洲には海上アクセス拠点が設けられる見込みで、海を挟んで向き合う神戸空港との直線距離は約１３キロと近い。
また、大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部が完成すれば、自動車でも同空港と夢洲間を４０分程度で移動できる。
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249 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 06:48:31.67 ID:RbZyu2yo - >>247
私益にしか興味の無い政治屋さんは、己の言動をこういう言い分で正当化すると思うよ
雇われ経営者が会社の業績を上げれば、多額の報酬を貰えるように
自分達が利権を手に入れられるのは、それだけ社会を富ませたからであるとして
でも、それが果たして真実であるかどうかはね
詐欺的な真似で功績アピールと言えば、オーバーナイトの一件を思い出す
本来はマスコミが検証しないといけないのだが、財界の意向か手ぬるい指摘に止まる傾向に
昭和の利権配分政治をやる政治屋が一部の人間から「先生」と呼ばれて重宝されているように
維新にしても既得権益層に対する改革者などではなく、単に利権の付け替えをやっているだけ
しかし、従来型の政治家とは違う手法だからかクリーンであるかのように錯覚する有権者は多い
政治家のレベルは有権者のレベルだから、民主主義の功罪だね
蜂の寓話(はちのぐうわ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E8%9C%82%E3%81%AE%E5%AF%93%E8%A9%B1-1195719
オランダ出身のイギリス人マンデビルBernard de Mandeville(1670‐1733)である。
彼の政治的風刺詩《蜂の寓話》は，
巣の中の個々の蜂は醜い私欲と私益の追求にあくせくしているが，
巣全体は豊かに富み，力強い社会生活が営まれている姿を巧みにうたっている。
この詩の副題にある〈私的悪徳が公共的便益につながる〉という主張は，
後にA.スミスの自由主義的経済学や分業論に大きな影響を与えることになる。
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274 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 13:43:51.29 ID:RbZyu2yo - >>272
三宮辺りで短絡線を造って
ポーアイまでは地下を通るんじゃないのかな
上陸すれば、必ずしも地下化の必要は無さそう
ただ、空港島に渡る時にまたトンネルか橋がいる
まあ、三宮から鉄軌道を引っ張ろうとすれば
ポーアイまででも2㎞ そこから空港まで5㎞
合わせて7㎞ぐらいはかかるので、建設費は高騰しそうだね
それならば、和田岬駅から空港島までの4㎞をトンネルで繋ぐ方が安いんじゃないかと
阪急や阪神も乗り入れたいなら、2面4線の高速神戸駅の引き上げ線から2㎞ほど延ばして
和田岬線と接続するという手もありそう 大開駅からなら600mも無い
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275 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 14:08:17.69 ID:RbZyu2yo - まあ、地下鉄 JR 阪急 阪神の乗り入れの可能性は
神戸空港の利用者が増加する 空港島の空き地が全て売れるぐらいの事が無いと駄目かもしれないな
ポートライナーがラッシュ時に混雑しているのは事実だが、別線を建設してそちらに系統を分離する手もある
管内空港の利用概況集計表（平成29年7月速報値）
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/h29.7sokuhou1.pdf
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1707.pdf
7月合計 1日平均 空港名
7,033,347 226,882 羽田
3,352,737 108,153 成田
2,449,920 079,030 関西
2,099,751 067,734 新千歳
1,964,725 063,378 福岡
1,881,095 060,680 那覇
1,311,980 042,322 伊丹
1,006,257 032,460 中部
476,818 015,381 鹿児島
289,735 009,346 仙台
277,787 008,961 熊本
271,503 008,758 神戸
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277 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 16:04:30.87 ID:RbZyu2yo - ポートライナーの色んな車窓動画を見比べてみると
三宮～空港間は、18分10秒
かつて、快速があった時は1駅飛ばして16分40秒といった所
ブザーが鳴ってドアが開き、閉める為にまたブザーが鳴るまで
7つある途中駅の時間を合計しても3分も無いようだが
停車の度に加減速があるから、どうしても表定速度は落ちる ＞27.4km/h
でも、三宮～空港をノンストップで走れば10分も切れると思うんだけどね
最高速度が70㎞/hで距離8.2㎞なので、平均して時速49㎞/h以上を確保出来れば良い
そこまで無理な相談でも無いと思う
問題は、ここまでの速達列車を走らせるだけの待避設備などが無い点か
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282 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 18:10:04.37 ID:RbZyu2yo - 関空に引導渡すなら、梅田 新大阪 京都からの
直通列車を可能にするぐらいの新線も検討して良いんだろうな
元々、神戸沖は関西新空港の本来の立地
まともに勝負出来るなら、空港間競争で負けるはずはない
まあ、鉄道に頼らなくても高速道路網の整備が進めば
こういう芸当も出来るようになるだろうけどね
梅田からのリムジンバスは45分もかからんけど、余裕を見て20分間隔のパターンとする
需要があるなら、これを15分や10分間隔にしても良い それでも必要なバスの台数は知れている
梅田発 空港着 空港発 梅田着 梅田発 空港着 空港発 梅田着 梅田発
12:00 12:45 13:00 13:45 14:00 14:45 15:00 15:45 16:00
12:20 13:05 13:20 14:05 14:20 15:05 15:20 16:05 16:20
12:40 13:25 13:40 14:25 14:40 15:25 15:40 16:25 16:40
13:00 13:45 14:00 14:45 15:00 15:45 16:00 16:45 17:00
13:20 14:05 14:20 15:05 15:20 16:05 16:20 17:05 17:20
13:40 14:25 14:40 15:25 15:40 16:25 16:40 17:25 17:40
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285 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 18:32:55.41 ID:RbZyu2yo - >>283
神戸空港の活用を考えようという趣旨の記事でスレが立っているのだから >>1
その辺を主張して何が問題なのか
現状、関西の国際線需要を独占しているのは関空なのだから
神戸にも国際線解禁となれば、そのパイを切り取る形になる
当然、多ければ多いほど地元の利益に寄与するのだから
競争力を上げる手として、アクセス改善は当然の選択肢だろう
もっとも、JRなどの乗り入れは最終手段 駄目押しの段階だろうけどね
まずは、ポートライナー リムジンバス BRTなどから始める
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289 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 18:48:22.63 ID:RbZyu2yo - >>284
今年度は過去最高の旅客数 初めて300万人の大台にも乗りそうな勢いだからね
規制緩和による発着枠の増加は急務だとして、関西エアポートも3空港懇談会で要望するはず
神戸空港利用状況(H29.8）
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP29.08.pdf
（平成２９年度）8月
旅客数287,037 前年比116.1% 提供座席数330,235 利用率86.9%
>>286
それは滑走路が2500mしか無いって事？
これに関しては、それで飛べる範囲の国際線を集めれば良いんだよ
そもそも、関空の国際線の多くは近中距離が中心だから
神戸からも飛ばせるものばかりなんだけどね
今のターミナルビルでは心もとないとするなら、改修か新設が検討されるでしょう
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292 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 19:12:41.39 ID:RbZyu2yo - >>280
これじゃ、空港連絡鉄道としては落第だよなあ
ニュートラムと変わらん走りっぷりでは
18分 8.2㎞ 330円 三宮～神戸空港
19分 7.9㎞ 280円 住之江公園～コスモスクエア
既に着工されている湾岸線西伸は、10年以内の完成を目指しているので
おそらくは、2025年の万博開催が目標になりそうだけど
リムジンバスとの競争が始まれば、ポートライナーも色々と考えてくれるようになるかな
それ以上に三宮素通りを嫌がる神戸市がテコ入れを検討するか
これでポートライナー経由でもリムジンバス利用でも梅田から30分台になれば
なにわ筋線が完成しても、関空に対して優位を示せる
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296 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 20:11:13.01 ID:RbZyu2yo - >>293
＞関空のスーパーハブ化
JALやANAが関空を評価していないのに、どうやってそんなもの実現させるんだ？
LCC関係者が集う国際会議「CAPA LCCs in North Asia Summit 2017」を
6月13日～14日に関空で実施 「LCCの日本需要はまだ伸びる余地がある」 - トラベル Watch
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1065550.html
2017年6月15日 18:38
「関空のLCCのシェアは国際線が39％、国内線が57％を占めている。
今後のLCC需要の動向に適切に対応していきたい」と話した。
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299 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 20:56:27.30 ID:RbZyu2yo - >>295
伊丹の再国際化を実現させて、神戸にも国際線解禁
神戸の国内線は伊丹の補完 それを国際線にも当てはめて
復活した大阪国際空港の補完をやれば良いんだよ
神戸は関空の第三滑走路ではなく、伊丹の第三滑走路になる
関空はLCCを相手にする事になるんじゃないかな
3空港で一番空港施設は立派でも、商圏の狭さが不利に働いて
実質的にはセカンダリー空港としての機能分担になって来るんじゃないかと
今後もLCCは増えるだろうから、それを担えるのは関空しかいないという事情もある
フランクフルト・ハーン空港 - Wikipedia
https://goo.gl/asvd7y
関連項目
関西国際空港 - 大都市の都心から遠く離れた不便な場所に立地し、
不便さを安さでカバーできるLCCや貨物航空会社が頼みの綱である点が瓜二つである。
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301 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 21:21:52.01 ID:RbZyu2yo - ・湾岸線9期
・名神湾岸連絡線
これらが完成すれば、伊丹空港～神戸空港は
およそ45㎞といった距離で結ばれるから
相互補完になって行けるんじゃないかな
三宮発の伊丹行きのリムジンバスを神戸空港まで引っ張る手もある
伊丹の門限は、21時なので
地方から伊丹行きの最終に乗り遅れても
運用時間の伸びた神戸を経由して帰る手も取れるね
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308 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 22:01:46.32 ID:RbZyu2yo - >>304
22時までというのは、それなりに言われているから
それぐらいはあるんじゃないかな
朝に関しては、おそらく前倒しは難しそう
神戸は0時まで認めても良さそうだね
まだ、三宮も電車動いている 朝は6時でも
国際線が本格的に飛ぶようになれば、24時間化もありかな
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316 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 22:33:59.11 ID:RbZyu2yo - 鉄道屋・不動産屋に言わせると、やはり大都市の「都心」と空港が近い事は良いって評価のようだね
関空は今、深夜もリムジンバス走らせて梅田と結んでいるけど距離が長くなるもんな
神戸はタクシー乗っても、三宮まですぐ
泉佐野が夢見たほどには、りんくうタウンが伸びなかったのが関空の誤算だろうか
私の神戸創生論｜角 和夫 さん（阪急電鉄株式会社 代表取締役会長） | 神戸っ子
https://kobecco.hpg.co.jp/367/
神戸空港は海上空港であり24時間の運営が可能です。
神戸では深夜に到着した旅行者がすぐに都心部のホテルにチェックインすることができるなど、
旅客運送の面で大きな強みを持っています。
神戸空港が24時間化されれば、関西は関西国際空港と神戸空港の２つの24時間空港を持つことになり、
神戸のみならず関西経済全体の活性化につながる効果的な３空港の一体運営体制が実現できるものと考えます。
今後、現在の運行時間や発着枠などの制限を見直す議論が進むことを期待しています。
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329 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 23:31:24.31 ID:RbZyu2yo - たかが150万都市が造った市営空港に
開港以来、10年以上も厳しい規制をかけているというのは
一体どういう理由なんだろうね
一体運営になるからか、もはや在阪メディアも関空救済の為の配慮であるという真実を
まるで隠そうとはしなくなっているけど
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸空港の８月搭乗率 開港以来最高８６．９％
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545570.shtml
神戸市が１１日発表した神戸空港の８月の搭乗率は８６・９％で、２００６年２月の開港以来最高となった。
また、開港以来初めて、全路線と全航空会社の搭乗率が８割を超えた。
搭乗者数は前年同月比１６・１％増の２８万７０３７人で、
０７年８月（２９万２５５２人）に次いで過去２番目に多かった。
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334 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 23:46:49.06 ID:RbZyu2yo - >>332
神戸は国内線限定の空港だからこそ
そこまで大きな反響が無く来られたってのはあるだろうね
あくまでも、伊丹の補完という使われ方しかしてないから
価値の高さが正しく認識されていない
国際線に乗る為には関空に行かないといけない
でも、この現実が崩れれば神戸の持つ利用価値の高さは日の目を見る事に
神戸からもっと国際線を飛ばそうと世論の後押しが期待出来る
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343 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/09/11(月) 23:57:03.00 ID:RbZyu2yo - >>336
＞弱者の神戸空港を救済の為
関西空港と間違ってないか？ 歴史が何を証明しているか自分の目で確かめると良い
国土交通省／航空輸送統計調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
札幌（千歳）線
年度 大阪 関西 神戸 合計
旅客数 座席数 旅客数 座席数 旅客数 座席数 旅客数 座席数 座席利用率
1993年 1,896,897 3,025,340 0,000,000 0,000,000 000,000 000,000 1,896,897 3,025,340 62.7
1994年 1,195,965 1,928,544 0,876,007 1,682,011 000,000 000,000 2,071,972 3,610,555 57.4 ←関西空港開港1994年9月
1995年 0,671,297 1,064,919 1,563,993 3,003,640 000,000 000,000 2,235,290 4,068,559 54.9
2004年 1,937,994 2,886,784 0,469,186 0,735,965 000,000 000,000 2,407,180 3,622,749 66.4
2005年 1,447,962 1,866,658 0,829,308 1,329,719 045,937 060,377 2,323,207 3,256,754 71.3 ←伊丹に長距離便規制 神戸空港開港2006年2月
2006年 0,881,188 1,058,479 0,981,657 1,443,612 508,537 747,125 2,371,382 3,249,216 73.0 ←三空港体制本格化
2012年 0,449,826 0,623,509 1,564,868 2,416,319 423,856 753,736 2,438,550 3,793,564 64.3 ←新関空港会社が設立 2空港一体運営・伊丹規制緩和へ
2016年 1,077,658 1,484,585 1,115,010 1,467,349 493,902 709,630 2,686,570 3,661,564 73.4 ←関西エアポートによる3空港一体運営実現へ
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