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2017年09月01日
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xGJ9Zvyf
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名刺は切らしておりまして
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
【ヒカキン】ユーチューバーが所属 動画投稿ビジネスの会社が上場 [無断転載禁止]©2ch.net
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【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
346 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 10:27:39.29 ID:xGJ9Zvyf
>>343
その「音楽家のしほりさん(シンガーソングライター) 」が最終的にこんなこと言ってるわけだが、、、
https://ameblo.jp/shihori-94/entry-12072128413.html
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
351 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:34:21.49 ID:xGJ9Zvyf
>>348
そうやって具体的なことを書けば信用すると思って作り話をする人って、まだいたんだ
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
355 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:38:19.39 ID:xGJ9Zvyf
>>349
その後真相が判明した日談が>346だよ
> この職員さんの発言自体が
> そもそもちょっと間違っていたようです。
>
> 「無作為に抽出されなかった店舗からの申請データは
> 保管していますし、分配されています。
> ただ、集計店舗から漏れると、分配されないことが多くなるのと
> 申請してくれてる店舗がとても少ない」
> というのが正確な事実だそうです。
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
357 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:40:06.22 ID:xGJ9Zvyf
>>353
立証責任は、言い出した君の方にあるよ
当時のオーケン事件の際にも、君のような「自分で調べてみろ」とか言ってた人が多かったけど、
実際はあのザマ
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
358 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:40:48.80 ID:xGJ9Zvyf
>>356
ごちゃごちゃ言ってないで、
> 父と母がまだ若かったころ(軽く20年以上前らしい)
> 『大槻ケンヂ』のオールナイトニッポンという
> ラジオの番組のパーソナリティだった頃があるんだけど
> そのラジオ番組の中で『大槻ケンヂ本人』が対談中に
> 『怒って』ラジオでカスラックに対する文句を言ったのが
> その元ネタなんだよ
のソースを持って来いよ
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
363 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:49:58.39 ID:xGJ9Zvyf
>>360
そうそう、この大学の教授、統計学のことを全く理解してないのがバレバレなんだよ
> 「サンプリング分配は統計学で言うなら、
> 全国で同じような曲が演奏されるという前提が必要だが、
> ライブハウスはそうではない。不適切なサンプリングの典型だ」と看過してますよね
このひと、自分で何を言っているのか理解できてない
ライブハウス等の社交場でサンプリングされ、それがライブハウス等の社交場演奏される曲での
分配の基準となっているんだから
「全国で同じような曲が演奏されるという前提」なんて必要がない
それが母集団として分配の基準となるんだからさ。
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
366 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:55:39.47 ID:xGJ9Zvyf
それと、著作権法に詳しい(とされてる)大学の教授、最高裁の判例のカラオケ法理についても
理解が足りなかったなあ
判例となった事件と、そのあとの判例および補足意見を理解してないことがバレバレ
この人実務家じゃないから、適当な理想像を言ってるだけなんだろうけど、
俺はこの人が書いた本はある程度評価してるけど、自分が音楽出版社の代表という偏った立場から
それに反することは書きたくないんだけど、それはある意味、曲学阿世まるだして、軽蔑するわ
まあ東洋大学レベルの教授だからしょうがないっちゃしょうがないけど
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371 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:58:25.78 ID:xGJ9Zvyf
>>365
> サンプリングに問題があると自覚してるなら
> 何故その問題がある行動を続ける事が出来るんですか?
世の中というのは経済性や合理性で動いているんだから
理想像をいくら言っても、、
いい加減、現実を見ろよ
で終わってしまう話
精度の問題はあるとしても、サンプリング自体は次善の策としては合理性がある
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372 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 12:59:27.03 ID:xGJ9Zvyf
>>369
教授の批判って、お前がjその教授の話を出してきたんだろ
それについて俺は統計学的に正しい見識を示しただけ
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377 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:01:24.49 ID:xGJ9Zvyf
>>373
> 著作権法に詳しい大学の教授が
> 「サンプリング分配は統計学で言うなら、
> 全国で同じような曲が演奏されるという前提が必要だが、
> ライブハウスはそうではない。不適切なサンプリングの典型だ」と看過してますよね
だから、それについて俺はちゃんと指摘してるだろ
ライブハウス等の社交場でサンプリングされ、それがライブハウス等の社交場演奏される曲での
分配の基準となっているんだから
「全国で同じような曲が演奏されるという前提」なんて必要がない
それが母集団として分配の基準となるんだからさ。
お前俺の言っていることを理解できてないの?
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380 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:02:20.40 ID:xGJ9Zvyf
>>376
は?俺が言っているのは人格攻撃じゃなくてこの教授の言った内容についてだけど
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384 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:05:23.59 ID:xGJ9Zvyf
>>382
> 新聞でも1円も支払われてないと書かれてました
新聞で書かれていようが、裁判で末吉側がそうじゃないと言っているわけだ
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/931/086931_hanrei.pdf
の
第4 当裁判所の判断
1 認定事実
の中の30ページに
> 同バンドのメンバーが制作した楽曲を演奏しているが,同楽曲の出版権を有する「有限会社C」に対して支払われた
>著作権料からすると,220公演中4公演分の著作権料のみが支払われたと推測されること等を記載した「調停委員さま」
>と題する文書(乙22)を持参し,提出した
とある
そして、
原告がJASRAC(甲号証)、被告が末吉(乙号証) だから、乙22は末吉が提出したもの
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387 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:08:45.05 ID:xGJ9Zvyf
>>383
まず、その教授の発言が理屈的に間違っている
それに追加する形で
>それと、著作権法に詳しい(とされてる)大学の教授、最高裁の判例のカラオケ法理についても
>理解が足りなかったなあ
と、この人を指摘したまで
これ、客観的事実に基づいてこの教授の能力を疑問視しているから、人格攻撃じゃなく、
事実に基づいた正しい評価だよ
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391 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:14:44.42 ID:xGJ9Zvyf
> 同バンドのメンバーが制作した楽曲を演奏しているが,同楽曲の出版権を有する「有限会社C」に対して支払われた
>著作権料からすると,220公演中4公演分の著作権料のみが支払われたと推測されること等を記載した
それと、俺が不思議に思っているのは、末吉側がどうして220公演中4公演分のみが支払われていると推測した根拠だよ
ライブハウスは包括契約だから、公演単位で使用料を支払っているわけじゃない
包括契約というのは、JASRACの管理曲を自由に使っていい権利を買うものだから、
たとえ、その日にそのライブハウスで自分の曲しか演奏しなくても、その日に払った分は自分の曲を使った対価じゃない
ライブハウス等と包括契約で徴収した全料金をサンプリング調査の結果で分配するから、「演中4公演分のみが支払われている」
ということは導き出せない。
ところが「演中4公演分のみが支払われている」と言っているのは、
「その日にそのライブハウスで自分の曲しか演奏しなくても、その日に払った分は自分の曲を使った分」だから
その分が当然帰ってくることを前提に4公演分と計算したんだろうな
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393 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:15:39.06 ID:xGJ9Zvyf
>>389
> カスラックさんお徳のサンプリングでは『分配がたったの2%』になるわけですか
> そうなると、残りの216件については
> 1円も支払われていないことになりますね
違うよ
理由は391で説明した通り。
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399 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:21:08.21 ID:xGJ9Zvyf
>>397
言い訳になってないと思うのは、君が理解できてないからだよ
俺が>>391でいった意味を理解してる?
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400 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:22:25.89 ID:xGJ9Zvyf
>>397
>しほりさんも言ってますよね
その「音楽家のしほりさん(シンガーソングライター) 」が最終的にこんなこと言ってるわけだ
https://ameblo.jp/shihori-94/entry-12072128413.html
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401 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:24:28.99 ID:xGJ9Zvyf
>>390
> 言い訳が見苦しすぎますよ
お前が理解できないだけだよ
見苦しいのはお前
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406 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:28:54.39 ID:xGJ9Zvyf
これが個別契約ならその楽曲について払った分だから、JASRACの手数料を引いて戻ってくるけど
包括契約というのは、そういうシロモノじゃない
ここを勘違いしているから、
> つまり220件のうち、たったの4件しか支払ってない訳ですよね
とか、意味不明なことを言い出す
そもそも末吉側がだした4件ってのはどうやって出てきたのか不明だが、
自分が払った分と受け取った分がわかっているから
受け取った分/自分が払った分= 4/220 なんだろうが
それは算出方法として間違ってる
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408 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:29:59.82 ID:xGJ9Zvyf
それと
著作権信託契約・著作物使用料分配規程・各細則で
サンプリング調査による分配方法が定められており
上記契約等は社員総会が定めている
各信託者はそれを踏まえて信託契約を結んでいるのに
サンプリングで漏れたから、その分をよこせって言っても
もともとそういう前提の信託契約だろ
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410 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:31:44.02 ID:xGJ9Zvyf
サンプリングの方法や分配の方法を理解してない人が大声でおかしいおかしいと言っているけど
こっちはさんざん、理屈で説明しているのに、どうして理解することができないのかなあ
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414 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:34:04.72 ID:xGJ9Zvyf
>>409
>サンプリングに対する、回答になってませんよね
は?
その俺のレスはサンプリングの方法じゃなくて、末吉側の数字がおかしい
(もっと言うと、220公演中4公演分の著作権料のみが支払われたことは導出できない)
ということを言ってる内容だけど、
理解できないのなら、ちゃんと言えよ
もう少しわかりやすく言ってやるから
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415 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:34:54.57 ID:xGJ9Zvyf
>>413
俺は、サンプリングは正しいじゃなくて、次善の策として合理性があると言ってるんだけど
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416 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:35:12.90 ID:xGJ9Zvyf
>>412
> 理屈で説明にすらなってないんですが
それはお前が馬鹿だからだよ
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419 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:39:40.65 ID:xGJ9Zvyf
俺が言った内容のどこがどのようにおかしいとか指摘することなく、
(というか俺の言っている内容を理解できないんだろうけど)
ただ否定するだけ
さらに内容を理解できないからか、内容に触れずに人格攻撃だけする
しかも自分で言った内容にはソースを持ってこないし、相手に立証責任を課してる
いつからこの板、こんなにレベルが下がったんだよ
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422 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:41:02.60 ID:xGJ9Zvyf
>>418
> 220件中の4件、2%に満たない分配しか行われてない現状が
> 許されるというのでしょうか? ありえないですよね
俺はその前提がおかしいことを説明しているのに、
お前、なんでまだそんなこと言ってるんだよ
それを言い続けている限り、お前は相手の言っていることを理解できてない馬鹿だと認めているようなもんだ
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426 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:44:17.29 ID:xGJ9Zvyf
ID:ycH/fgQcが必死なんで、聞くが
末吉側が裁判所に提出した
>著作権料からすると,220公演中4公演分の著作権料のみが支払われたと推測されること等を記載した
これは、いったいどういう計算で推測したんだろうな
サンプリングで分配する計算では公演単位の著作権料は算出できないんだがww
ここの認識が間違っていると、最後まで馬鹿をさらすことになる
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427 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:46:03.79 ID:xGJ9Zvyf
>>425
ほれお前の根拠となってる
> 220件中の4件、2%に満たない分配しか行われてない現状が
について、、>426で問いかけたぞ
お前のターンだよ
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431 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 13:53:31.29 ID:xGJ9Zvyf
>>429
> サンプリングに対する、回答になってませんよね
もう俺はそのレベルのことを言っているのではない
お前の主張の根拠を聞いてるんだよ
ほれお前の根拠となってる
> 220件中の4件、2%に満たない分配しか行われてない現状が
について、、>426で問いかけたぞ
お前のターンだよ
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
438 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:00:10.43 ID:xGJ9Zvyf
この池沼にはいってもも理解できないだろうが、
その他の人たちのためにサンプリングによる分配の考え方を示しておこう
ライブハウスは包括契約で毎月x円支払う
全国にライブハウスがyあるとする
とすると、全部のライブハウスがJASRACに支払う包括使用料の合計は年間12xy円
そしてレーティング週間に一定のライブハウスでサンプリングする
そして、サンプリングされた全曲数分のサンプリングで上がった数を各信託者に分配する
(実際は演奏時間に応じて重み付けされ点数計算されるが、省略)
つまり、12xy × サンプリングで上がった数/サンプリングされた全曲数分
が各信託者に配分される金額になる
この計算からは「220公演中4公演分の著作権料のみが支払われたことは導出できない」
だから俺は、
>そもそも末吉側がだした4件ってのはどうやって出てきたのか不明だが、
>自分が払った分と受け取った分がわかっているから
>受け取った分/自分が払った分= 4/220 なんだろうが
>それは算出方法として間違ってる
と言ったんだよ
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442 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:02:32.64 ID:xGJ9Zvyf
だが池沼は
> 220件中の4件、2%に満たない分配しか行われてない現状が
と何度も言っているんだよなあw
おそらく、この池沼はこれから何度も書き込むだろうが、書いてるうちはいまだに馬鹿ってこと
を立証してくれてるんだから、わかりやすい
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444 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:04:25.90 ID:xGJ9Zvyf
それと、俺は
>サンプリングは正しいじゃなくて、次善の策として合理性がある
と言ってるんだけど
この池沼は
> そもそもカスラックさんは
> サンプリングが悪いのは分かってると言いながら
> 必死になってその悪いサンプリグは正しいとレスしてる訳ですよね?
>
> つまりカスラックさんはそのサンプリングが
> 正しいと思ってる訳なんですよ、口では悪いのは分かってると言いながら
> 実際はそれが正しいと思ってるから、執拗に無意味な反論を繰り返す
などと言い出す
相手の言っていることが理解できないから、相手が言ってないことを言ったように
捏造をして、それをたたく
まるで朝鮮人だな
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445 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:05:24.08 ID:xGJ9Zvyf
>>443
お前に対するレスはとっくに終わった
今はお前が
> 220件中の4件、2%に満たない分配しか行われてない現状が
について、説明する番だ
お前のターンだよ
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448 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:07:02.04 ID:xGJ9Zvyf
で、俺が説明を求めると
この池沼は
>サンプリングに対する、回答になってませんよね
と話をずらす
自分に立証責任が負わされているのに、誤魔化すことで精一杯なんだろうなあ
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454 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:09:44.75 ID:xGJ9Zvyf
>>449
>>444の最初3行を認めたくないの?
客観的事実を認めたくないのなら、一生お前は社会のゴミだ
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456 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:10:23.35 ID:xGJ9Zvyf
> 過去にラジオを流していた店舗から
> 徴収してますよね、これはどう言い訳するので?
ソースもってこい
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461 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:13:19.23 ID:xGJ9Zvyf
>>460
>>445
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
462 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:15:05.97 ID:xGJ9Zvyf
俺:
サンプリングは正しいじゃなくて、次善の策として合理性がある
池沼:
サンプリングが悪いのは分かってると言いながら
必死になってその悪いサンプリグは正しいとレスしてる訳ですよね?
日本語を理解できないというのは、馬鹿を超えて、やはり池沼だな
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
465 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:17:22.69 ID:xGJ9Zvyf
この池沼の特徴
まず捏造をする
そのうえで、相手をたたく
相手がソースも持って来いというと、
池沼はカスラックと言ってごまかし、人格攻撃を始める
相手が理屈を説明する
池沼は理解できないからか、内容には触れず、人格攻撃を始める
この繰り返し
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
469 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:19:19.44 ID:xGJ9Zvyf
>>466
> ググれば何件もヒットしますよ
だったら、そのリンクを貼れよ
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
470 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:19:38.17 ID:xGJ9Zvyf
>>467
>>465
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
473 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:23:05.80 ID:xGJ9Zvyf
この池沼の特徴
まず捏造をする
そのうえで、相手をたたく
相手がソースも持って来いというと、
池沼はカスラックと言ってごまかし、人格攻撃を始める
相手が理屈を説明する
池沼は理解できないからか、内容には触れず、人格攻撃を始める
この繰り返し
結論 池沼は救いようがない
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
476 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:30:57.46 ID:xGJ9Zvyf
うんうん、ルサンチマンがよく表れてるなあww
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
479 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:37:46.12 ID:xGJ9Zvyf
この池沼の特徴
まず捏造をする →例 >348オーケン事件 >452過去にラジオを流していた店舗から徴収
そのうえで、相手をたたく
相手がソースも持って来いというと、→例>455>456
池沼はカスラックと言ってごまかし、人格攻撃を始める >460
相手が理屈を説明する →例 >391>444>426 他多数
池沼は理解できないからか、内容には触れず、人格攻撃を始める →>たくさんありすぎ
この繰り返し
一方、この池沼ときたら、それカスラックさんの自己紹介ですよね >>474
ってw
どう見てもお前だろ
【著作権】JASRACがテレビCM 「店舗でBGM利用には手続き必要」と呼び掛け [無断転載禁止]©2ch.net
481 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:43:46.85 ID:xGJ9Zvyf
> ビジネス板に相応しくないキチガイ荒らしのカスラックさんは、スレを去りなさい。
底辺がなんか上から目線でなんか言ってる
でも目線の先に俺はいないww
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483 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:44:31.16 ID:xGJ9Zvyf
よく、下の方を向いてブツブツ言ってる池沼がいるけど、きっとこんな感じなんだろうなwwwwwwwwww
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484 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:49:31.10 ID:xGJ9Zvyf
>>480
> このスレを見ている皆さんに十分伝わりましたよ。
>479ではお前の厨の行動が示されてるだけだから、皆が思うのは、お前の哀れさだよ
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487 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 14:53:48.36 ID:xGJ9Zvyf
書けば書くほど、引っ込みがつかなくて、人格攻撃しかできないwwww
かわいそうな奴だなあ
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490 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 15:09:46.27 ID:xGJ9Zvyf
>>488
そのレス内容自体が>487の通りってのが面白い
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492 :
名刺は切らしておりまして
[sage]:2017/09/01(金) 15:13:39.70 ID:xGJ9Zvyf
悔しくて、反論のレスをしないと気が済まないってことはわかったw
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