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名刺は切らしておりまして	【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
27 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/04/20(木) 13:12:51.80 ID:iGrTKC47: 次世代リーフやモデル3がガソリン車に近い航続距離になるしな

急速充電時間の短縮にも目処がたってきたし、もう転換するしかないわな

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35 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 13:27:30.53 ID:iGrTKC47: >>30
古い技術とビジネスモデルで世界最大の自動車メーカーにのし上がったトヨタは
古い技術とビジネスモデルが改革されることを極度に恐れているからな
しかし、技術的革新はトヨタがやらずとも世界のどこかで誰かが必ず達成する性質のモンだから
いくら変わるのを拒んでも無駄な足掻きなんだよなぁ

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38 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 13:30:58.27 ID:iGrTKC47: >>36
リチウムの話しなら資源量は十分よ
単に生産設備が追いついてないだけで
必要ならいくらでも投資資金が回ってくるよ
ギガファクトリーがいい例だ

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82 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 14:39:47.84 ID:iGrTKC47: >>70
中国の再エネの伸びは凄まじいぞ
あの国は規模とスピード感はさすがという他ない

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90 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 14:48:54.98 ID:iGrTKC47: >>85
そのノウハウは「内燃機関車を走らせるノウハウ」に過ぎない
一部活用できる部分もあるが、ほとんどがゴミになる

イノベーションってのは昨日まで野球選手だったヤツに明日からサッカーやれと言うのに近い
体力と筋力はあるから全くの素人よりゃマシってだけ
バントとかフィールディングとかサインプレーとか変化球や配球とか
それまで何年も培ってきた無数のノウハウが一夜でゴミになる

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101 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 14:59:20.42 ID:iGrTKC47: >>98
中国も以前のような人件費の安さはないし高齢化も進む
世界の工場はインドに移ると予想するな
まぁ日本にとってはあまり関係ないけど

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102 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:01:19.77 ID:iGrTKC47: >>100
衝突安全とかは自動ブレーキによって必要性が激減するし
姿勢制御ももろにITの分野になって、アメリカのシリコンバレー系の企業が有利になる可能性高そうだな

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115 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:10:27.78 ID:iGrTKC47: >>109
中国はそれなりに資源はあるが、それ以上に大消費国だから
エネルギー問題は日本と同等以上に深刻
加えて圧倒的な戦力を持つアメリカ海軍の存在を考えると
シーレーンへの脅威は日本よりずっと強く感じてるだろう
エネルギーの自給にむけて再エネとevに注力するのは国家戦略上当然といえる

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122 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:19:22.46 ID:iGrTKC47: >>118
evが主流になれば、例えばトランスミッションの世界最大手の
アイシン級の下請けやグループ会社を処分しなければならん
内燃機関車という複雑なシステムを量産するためにトヨタが構築した
巨大な「帝国」が全面的に刷新する必要が生じる
その失血たるや凄まじく、比喩でない血が流れるレベルの問題になる

トヨタはそういう事態を恐れてevが主流になるという普通の判断にずっと背を向け続けたわけよ

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125 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:22:39.05 ID:iGrTKC47: >>121
自動運転はむしろ部品点数を減らすやろ
既に自動ブレーキで追突事故が7~8割減ってるし
衝突のリスクがなくなれば衝突安全ボディやエアバッグも省略される可能性がある

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135 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:30:32.48 ID:iGrTKC47: >>128
ホンダのクラリティのevバージョンで調べてみ
あんまりクソ性能過ぎて笑うから

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143 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:41:54.01 ID:iGrTKC47: >>141
電気は石炭でもガスでも風力や太陽光でも原子力でも作れる
ガソリンは石油からしか作れない(無理をすれば石炭やガスから作れんこともないが)
よって、何かあって動かなくなるリスクはガソリン車の方がずっと高い

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152 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 15:53:43.81 ID:iGrTKC47: >>147
国家にとって人的資源は有限なんだ
まして優秀な技術者は非常に限られる

例えば旧ソ連は技術者をロケットや軍事技術にばかり投入しすぎた
結果、アメリカでも模倣できない高性能なロケットエンジンの開発に成功したが
引換にそれ以外の民生用分野で西側に対し追いつきようのない決定的差が出来てしまい
かの国は今や石油などの一次産業の産出でのみ経済を維持する経済的に極めて弱体な国に転落してしまった
日本も昨今、そのような無駄な分野に過剰なリソースを割く傾向が強まってるようにみえるな

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160 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:00:38.01 ID:iGrTKC47: >>156
この記事で「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現するくらい
トヨタ内部では電気自動車への拒絶反応が強いんだろ
トヨタにとってevが主流になるのは出来れば避けたかった未来なんだよ
理由は散々出てるけど

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164 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:03:51.71 ID:iGrTKC47: >>161
アメリカと旧ソ連の国力差を考えると
ソ連は特定分野にリソースを集中させるしかなかった
アメリカはその点国力豊富だから、全分野に力を入れられた

日本の国力だとリソースを集中させるしかないが
集中ポイントを誤ると大きな禍根を将来に残す

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170 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:08:45.96 ID:iGrTKC47: >>168
先行はしたがリソースのさき方が足りない
米中は既に莫大なリソースをevに割いていて
圧倒的なスピード感で推進している
日本は毎度の事だがここぞという時に人的にも資本的にも
投資規模が足りない。金や人が無いのではなく、大量投入する決断ができない

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186 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:16:01.62 ID:iGrTKC47: >>176
違う。evが主流になると
トヨタ本体およびその参加の膨大な数のグループ企業を整理しないといけなくなるし
内燃機関車で培ったノウハウがゴミになる

トヨタはそれを恐れ、evが主流になるという真っ当な予想から顔を背けていただけ
ここに至ってついに現実から目を背けられなくなったんだよ

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190 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:19:25.72 ID:iGrTKC47: >>188
でも人柱ってイノベーションには絶対に必要なんだよね

人が火を手にした時、海に漕ぎだした時、空に挑戦した時、フグ食い始めた時
いったいどれだけの人間が犠牲になったかわからない

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205 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:22:36.72 ID:iGrTKC47: >>189
欧州で始まり日中に波及したFIT制度は
再エネに多額の投資を呼び込んで
一部地域では再エネのコストを化石燃料以下まで引き下げることに成功したぞ
昨年の世界の新設電力の55%が再エネ、投資額は火力の倍、原発の10数倍に達した
同じ事がevでも起きるぞ

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216 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:25:41.50 ID:iGrTKC47: >>203
部品点数の多い内燃機関車ならではのノウハウだな

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220 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:27:24.83 ID:iGrTKC47: >>215
再エネ

再エネの発電量が多い時間に自動的にevが充電するシステムにすれば
再エネの出力変動の問題も緩和されて一石二鳥

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224 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:29:45.99 ID:iGrTKC47: >>222
それも再エネでいい

因みに今の太陽電池は1.5年から2年で製造電力を取り返す
10年も動かせば製造時の5倍以上エネルギーを作る

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230 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:30:40.26 ID:iGrTKC47: ここに来てバッテリー2倍、充電速度3倍だからね
evは進化が加速している

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238 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:34:52.60 ID:iGrTKC47: >>232
アメリカは分権の国だから
中央政府も重要だがカリフォルニア州の動向も見ないとダメ

で、そのカリフォルニアはev推進だ
テスラやAppleもカリフォルニアのシリコンバレーの会社だし
カリフォルニアは日独やデトロイトから自動車産業の主導権を奪うため
積極的に仕掛けてきている

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251 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:40:55.03 ID:iGrTKC47: >>248
時価総額でGM抜いたし、資本家たちは次世代の本命をevと見てるんだろ

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258 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:43:09.81 ID:iGrTKC47: >>249
資源は尽きないよ。尽きるとしても何世紀も後の話
化石燃料の需要はもうすぐピークアウトするし
技術的革新が資源枯渇の遥か前の段階で
化石燃料を不要にするよ

サウジの偉い人が昔「石の枯渇で石器時代が終わったのではない」と言ったのは正しい

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275 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:50:51.00 ID:iGrTKC47: >>271
iPhone3GS発売当時、「スマホなんて流行らねぇよw
ブラックベリーもW ZERO3もオタクの玩具止まりだったろ」
みたいな論説で溢れかえってたぞ

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287 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 16:54:59.01 ID:iGrTKC47: >>278
日本でも沖縄ならリーフで十分と思うんだけどなぁ

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334 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 17:22:59.02 ID:iGrTKC47: >>330
iPhoneのこのコピペ思い出すなぁ
iPhoneビギナーQ＆A改

Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか？
A、無い。

Q、携帯専用サイトは見れますか？
A、見られない。

Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか？
A、見れない。

Q、WEBやメールの本文をコピー＆ペーストできますか？
A、できません。

Q、アドレス帳の移行は簡単ですか？
A、店頭で鯖にうｐだけはする。あとはお前のPCから勝手に落とせ。

Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか？
A、無い。

Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか？
A、撮れない。

Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか？
A、できない。しかも無料補償期間は1年なのでそれ以降で電池劣化したら『有料で本体ごと』交換。

Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか？
A、無い。

Q、ノートパソコンのモデムとして利用できますか？
A、できない。

Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか？
A、無い。

Q、S!メールには対応してますか？
A、無い。

Q、マイクロSDカードは使えますか？
A、使えない。

Q、不在着信ランプやイルミはありますか？
A、ありません。

Q、単語登録や定型文登録できますか？
A、できません。

Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか？
A、普通には無理。

Q、iPhoneはブルートゥースではワイヤレスで音楽聴けますか？
A、聴けない。

Q、iPhoneは片手で操作できますか？　　　　　
A、基本は両手

以下略

【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
386 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 17:46:55.73 ID:iGrTKC47: >>382
と、言い訳して先進的な機能をよそのメーカーに先にやられて出遅れるのが
日本企業の負けパターンだよね

お掃除ロボットの出遅れの理由が「仏壇にぶつけて蝋燭倒したらどうする」
だったっていうのは笑い話にもならん

慎重とか責任がどうとかいう問題ではない
単にチキンなだけだ

【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
465 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/04/20(木) 18:31:52.15 ID:iGrTKC47: >>453
ていうか「より複雑なシステム」が普及するのを日本の大企業や官僚機構は望んでいるんだよ
複雑なシステムを取りまとめるのは高度な技術が必要だから新参者の新規参入を
拒絶する事ができるし、大規模なサプライヤー網を構築できるから波及効果も大きい

まぁこれは新感線のような大規模インフラや自動車産業などの成功体験が元になってるんだけどね

よって日本政府は構造が簡素でインフラに大きく手を加える必要の無いevより
構造が複雑で大規模なインフラ整備が必要な燃料電池を推進し
単純な太陽光などの再エネよりも巨大な原発を推進したいわけよ

むろん、世界の流れとは完全に逆行してるんだがね

希望的観測とこうであって欲しいという願望で戦略を立てる悪癖は
旧軍とそっくりだよなぁ

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