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185 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:01:41.61 ID:fBvQmZwY - >>140
社畜の選別
これに耐えた奴だけが上に行く権利が与えられる
大企業の役員なんてそんなんばかりだぜ？
そりゃチャレンジとか言って会社潰すのも必然だわな
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186 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:02:30.46 ID:fBvQmZwY - >>182
韓国は日本の悪い部分をさらに先鋭化してる感じ
受験にしても就労にしても
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188 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:06:48.82 ID:fBvQmZwY - >>187
企業が儲けても、
国民が疲弊してるんだけどな
企業の儲けが国民の豊かさにまったくリンクしていない
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190 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:09:52.06 ID:fBvQmZwY - >>154
意識高い系の数少ない成功例だからね
基本、典型的サラリーマンを見下している感はある
ブログなどの発言を見ても
直接会ったこともあるんだが・・・
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191 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:12:30.69 ID:fBvQmZwY - >>189
違うね
企業の儲けが法人税等で国家に行かずに、
役員報酬や配当の形で富裕層や外国人に流れて
さらに余ったお金も租税回避で海外に流れている
経済界−富裕層−海外の間で金が回っているだけで
国民の間を全く通過していない
それが景気と国民感覚が乖離している理由
トリクルダウンとかいう戯言を言う詐欺師がいたなあ・・・
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193 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:21:04.04 ID:fBvQmZwY - >>192
その海外もやっている、だけど
海外も同じように、貧富の格差があるでしょ
同じ状況なんだよ
財政出動はいいけど、その財源が儲かっている企業からではなく、
疲弊している国民から奪い取る仕組みになっている
だから、余計ひどくなる一方なんだよ
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196 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:35:16.69 ID:fBvQmZwY - >>194
国債でいいだろ！と俺に言われても
実際に今の日本がそのように低所得者からも中間層からもがっつり奪い取る仕組みなんだから
仕方がない
現状を述べているだけなんだが
それに国債でいいと言っても
銀行の国債利払い負担を下げるために異常な低金利を続けることは
君の言うデフレ解消とかと真逆なんだけど？
マクロ経済学という手法を学ぶのはいいけど、
何より現実を見ようよ
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198 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:46:30.04 ID:fBvQmZwY - >>197
だから、国債発行も含めて本来ジャブジャブ余ったお金が
その中間層にお金がいかずに、
経済界（金融市場含む）−富裕層−海外
で流れているだけだから、
指標上は「景気が回復」「デフレ脱却」とか言っても
実態の国民生活の間では、豊かさを全く感じられないの
「単純に中間層に渡す金の量増やせばいいじゃん」
そのとおりだよ
でも、それとは真逆の政策ばかりやっている
企業も真逆のことばかりやっている
投資先も無いわけじゃない
銀行が結局は相変わらず重厚長大企業時代の土地建物担保による貸出しかやってないから
ここでも金が淀んでる
投資先を失った淀んだ大量の金は、投機に走り、
市場を無駄に乱高下させて、世界を混乱に陥れている
政治家は、分かってやってんだよ
「そっちの方が、自分の実入り（ポストを含めて）がいいから」
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201 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 01:59:28.52 ID:fBvQmZwY - >>200
銀行に国債を買わせると、銀行の金利負担が厳しくなるから
銀行に配慮した行政サイドが、低金利政策を続けさせるようになる
それがデフレ脱却できない理由の１つになっている
ヘリマネも異次元緩和もいいんだけど
何度も言うけど、結局そのお金が国民生活の中を通っていかないの
別世界でやりとりが終わってる
それじゃあ何度やっても同じだよ
景気や豊かさというのは、大量のお金が行き来することなんだから
悲観論というのは、将来に対する悲観のことだろ
俺は今、ただたんに現状を見て、現状を述べているだけだ
同じ失敗を繰り返す案を出されても、
そりゃダメだよと言うのは当たり前
同じ状況で同じことやれば同じ失敗する
政治家を選ぶのは国民だが、
政治家の行動を逐一正しく情報公開されて、
それを国民が正しく理解できる仕組みになっていない（国民の責任だが）
陰謀論を言いたくはないが、情報戦を含めて諸外国の圧力や工作に完全に負けてしまっている
どの政治家を選んでも、どこかの国の傀儡ばかり
そういう政治家以外は、潰されるか、日の目を見ない
そういう仕組ができあがってしまっている
悲観は良くないが、事実から目を逸したいがための楽観論は、必ず、必ず道を誤るから
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203 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 02:09:31.40 ID:fBvQmZwY - >>202
何回言っても理解してくれないなあ
だから、金をばらまいても、
ちゃんと国民の間を何回も通るような使い方や仕組みじゃないと
いくらやっても無駄なのよ
何をもって緊縮財政と言っているのか分からないが
国家予算なら、毎年のように前年度上回っているじゃない
ちっとも緊縮財政じゃないよ
貧困層と中間層から奪った税金だけではなく
君の言う国債ジャブジャブで更に上乗せしてるんだから
緊縮財政どころか、君の言うとおりの財政出動大盤振る舞いだよ
なのに、国民感情としては生活の豊かさが感じられず、
将来の生活に不安を覚えるので
結婚と出産を控え
少子化まっしぐら
この矛盾、このミスマッチの原因は、何度も言うけど、
大量に財政出動した金が、国民の間に回ってない
これ１点
これは太古の昔から一緒、古今東西変わらない
庶民に金が回らなければ、本当の景気はよくならない
庶民に金が回れば、俺も景気が良くなったと認めるよ
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328 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 02:16:03.75 ID:fBvQmZwY - >>327
小保方あれ１件だけで
AO入試の罪の全てが表されている
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206 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 02:31:00.26 ID:fBvQmZwY - >>205
「これから景気が良くなる」ってことは
今がダメだと思ってんでしょ
じゃあ、現状の認識は一緒じゃん
今の景気はダメなんだろ
君は「企業は軒並み最高益」とまるで今の景気がいいかのように言ったり
「緊縮財政でダメダメ」と言ったり
どっちなんだよ
現状認識すらブレてる人が、正しく将来の予想なんてできるのかね？
財政出動はいいけど、どこに財政出動するの？
福祉？ ハコモノ？ オリンピック？ 復興？ 除染？
使い方に哲学や思想が無いから、いつまでたっても良い方向にいかないの
「何に使うか分からんけど、とにかく金を使えばどうにかなる」ってのは
一番無責任な考えだけどね
守銭奴どものいい餌食だわほんと
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208 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 02:41:29.30 ID:fBvQmZwY - >>207
だから何度も言うように、そういう考えで金を使っても
その分野で１回限り金が使われて後に続かないし
一部の者が金を独占して溜め込む一方だし
新たな需要は喚起されないし
一時的になんとなく株価が上がったりして
指標上の景気は良くなったように見えるけど
国民に金が回らないし
将来への希望は生まれないし
少子化は解決しないよ
投資は、
その分野だけでなく更にそれ以外の分野にも波及するような使い方で
できるだけ多くのものにお金が回る使い方で
新たな需要が喚起されるような使い方で
長期に渡って株価も上がり
指標だけでなく実感としても景気が良くなったようになり
国民に金が回って
将来の希望が生まれ
少子化が解決する
ようにしなければ、意味ないよ
スティグリッツとかそういう名前を出せば凄いと思っている学生さんですかね
さきほどから、机上だか新聞だかに書かれている論理だけは素晴らしいようで
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210 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 02:55:22.10 ID:fBvQmZwY - >>209
名目GDP３パー成長とか数年続いても・・・って
続いてから言ってくれよ・・・ほんとに
だんだんスレ違いになってるけど
結局、日本は資源の無い国なんだから
投資すべきは
・教育
・資源開発
・農業（食料資源開発）
かなあ
あとは情報技術・・・というよりシステム構築
教師と文科省官僚の質が低いのは、
給料が相対的に低く予算も少ないというからというのもあって
ここに金が増えれば、必然的に優秀な人間が医者じゃなくて教師になるようになる
優秀な人間がみんな医学部になってしまっているのがこの国の悲劇
さらに、働いて納税する若者や中年を治すのではなく、死を待つだけの老人に多額の金をかけている
ハコモノも、将来に渡って様々に使えるものではなく、海の森とかいう、一体その後どうするんだみたいなのばっかり作っている
（豊洲市場はまだ良かったのに・・・）
復興も、産業が斜陽化しているところに新たに大造成して大規模住宅作って、誰が住むのかと・・・
タックスイーターが群がっているだけなのが現状
なのに美談にして、誤魔化している
想像で語ってねーよ
何度も言うとおり、現実をそのまま語っている
君こそ「こうなったらすげーよなー」と将来の理想を語ってるだけじゃない
教科書通りに
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212 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 03:19:35.63 ID:fBvQmZwY - >>211
はあ
リアル学生かねえ
こんなオッサンだらけの2chによう来たな
医療が劣っているなんて言ってないだろ
逆なんだよ
過剰に医療に金が行って、医療に優秀な人が集まっている
それで、一生懸命、労働も納税もしない高齢者を延命させているの
飲み屋の愚痴、と思うのは
俺の説明が悪いのを差し引いても
意味を理解できないからでしょ
社会経験が無いから、経済活動を現実社会の中でとらえることができてない
想像と思うのは、お前が知らないことだから、想像としか考えられないだけ
「箱ものなんて予算少なくてまともに作ってなくてインフラ補修もままならないんだけど？」
なんて、何回同じこと言わせるんだよ、と
使われない、更に別の経済活動を生み出さないインフラばかり作ってそれの維持費もばかにならなくて
肝心な重要なインフラにまで補修費が回ってないというのが実状なんだよ
いわゆるハコモノ（新築）予算と補修予算は別扱いだからな
予算の綱引きがあるんだから
あなたのいうとおり、新築ハコモノに回す金を全部補修に回さないと、
回っていかないくらい劣化したインフラだらけだよ
（ほんとにそれ維持し続ける必要あんの、みたいなのも多いけど）
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216 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 04:00:52.06 ID:fBvQmZwY - >>214
ほんと読まないで反論するのはやめてくれ
「劣化したインフラだらけ」とは言ったけど
「使われないインフラばっか」とは言っていない
インフラの補修には多大な金がかかるんだよ
下手したら新しく作るのに近い金がかかる
そんなにお金をかけてまで補修するだけの見合いがあるのか？
というので、改修に手がつけられない事例がたくさんあんのよ
インフラとはちょっと違うけど、建物の耐震改修の方が分かりやすい
地震が来たら潰れる可能性が高いけれど
オーナーに金が無いから、耐震化が進まない
じゃあ、オーナーに税金から改修費を出せば、と思うかもしれないが
そんな税金をかけて、古くて使い勝手の悪い建物をいつまで残すのか、という議論になる
そういう現実を知らないで、
君の理屈は、能天気なんだよ
物事を知らないバカ殿様みたいな
もっと現場と現実の苦悩を知るべきだな
医療の問題点については、もう述べたとおり
理解できず、ちゃんと反論できないなら、もうどうしようもない
どの分野についても、君の理解は浅すぎる
ちゃんと理解している人なら、反論も事実にもとづいてなされるもの
「フロー効果とストック効果」だなんて、またもや教科書丸写しの言葉だけじゃない・・・
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217 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 04:07:11.61 ID:fBvQmZwY - >>214
最後にスレに沿った話題を
駒崎氏に会ったことがあるんだけど、印象はあまり良く無かった
その後、駒崎氏ほどではないけど保育業界ではそれなりの方（Aさん）との会話
Aさん「駒崎さんは病児保育の旗手、みたいに言われているけど、
病児保育なんて保育業界では昔から普通にやってたよね
なんでああいう先駆者みたいな扱いされるのかな」
私「ああ、駒崎さんは、情報発信と政治家の使い方が上手いからじゃないですか？
有識者会議でも官僚とマスコミの両方の好みの発言をするから、何回も呼ばれる」
Aさん「ああーなるほど・・・」
こういう話は、ニュースや教科書に出てこないよね
例え断片的な、局所的な話であっても
こういう事実の積み重ねが、現実なんだよ
インフラ補修についても、医療福祉についても・・・
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