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名刺は切らしておりまして

【家電】有機ＥＬテレビ市場に日本勢続々参入　東芝・パナ・ソニー、韓国ＬＧを追走 [無断転載禁止]©2ch.net
【国内】増えない稼ぎ、「消費増で経済成長」の意味不明～「経済成長」さま、私はもう疲れてしまいました [無断転載禁止]©2ch.net
【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
【家電】韓国ＬＧ、有機ＥＬパネルの製造歩留まりが１年で85％を超えるまで改善　今年の出荷台数は90万→170万台に倍増へ [無断転載禁止]©2ch.net
【異動】社員に転勤を強制させる日本社会の病巣 [無断転載禁止]©2ch.net
【放送】ＮＨＫ、４年連続黒字予算　９８億円を内部留保に [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【家電】有機ＥＬテレビ市場に日本勢続々参入　東芝・パナ・ソニー、韓国ＬＧを追走 [無断転載禁止]©2ch.net
459 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:06:32.95 ID:T/tvsqIQ: >>456
例えば世界国別ブランドランキングで
日本は世界一だな

【国内】増えない稼ぎ、「消費増で経済成長」の意味不明～「経済成長」さま、私はもう疲れてしまいました [無断転載禁止]©2ch.net
494 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:08:28.59 ID:T/tvsqIQ: >>492
人口1人あたりのGDPと
生産年齢1人あたりのGDPという話だな

日本は少子高齢化で他の国より働かない老人の数が多く
生産年齢人口比率は残念ながらかなり低い

人口1人あたりだとそのあたりを全て無視してるわけだから

【家電】有機ＥＬテレビ市場に日本勢続々参入　東芝・パナ・ソニー、韓国ＬＧを追走 [無断転載禁止]©2ch.net
462 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:19:41.99 ID:T/tvsqIQ: 円高と円安という状況がまるで違うのに同じように考えるのはアホのやること

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
693 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:25:41.43 ID:T/tvsqIQ: そんな馬鹿がいるわけない

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
695 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:33:14.46 ID:T/tvsqIQ: だいたい仕事で英語が使えるレベルの日本人でも
ネイティヴスピーカーの小学生となんてコミュニーケーション取れるわけがない
アメリカの大学でプロフェッサーやってた俺の恩師も
小学生とのコミュニーケーションなんて無理だと言っていた

ネイティヴ言語なら幼児言葉から小学生から大学教育クラスの英語まで少しずつ積み上げることが出来るが
非ネイティヴにそれをやれと言われても最初から不可能だし
そんなことをやらなくてもアメリカで高等教育を受けた人間と普通に会話は出来る

例えばアメリカの小学生は関係代名詞や仮定法は使えない
これらは日本の敬語以上に教育を受けないと正確には使えないものだからだし
ビジネスや高等教育の場面において使いこなせたら普通に強みになるものだ
非ネイティヴでもそういうことは出来る

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
699 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:39:47.27 ID:T/tvsqIQ: 日常生活に不便がないってどういうレベルだよ
お前らも職場や学校を一歩出たら身内以外の誰とも会話せずに買い物や食事を済ませて寝ることが可能だろ

逆に日常生活でも病院に行ったり保険なんかを扱う時には
ビジネスや一般紙、世間話などよりはるかに難易度が高い

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701 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:40:58.42 ID:T/tvsqIQ: >>698
そういう話をしているんじゃない
ネイティヴの小学生とコミュニーケーションが取れなくても
たいていの英語教師には問題がそもそもないと言っている

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704 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:46:31.10 ID:T/tvsqIQ: 現状の英語教育や英語教師に不満があるのは分かるが
それだけ言っても何も生まれない
今のいわゆる受験英語でも有効活用すれば普通に使える英語にはなる

例えばセンター試験でリスニングが課されるようになってもう15年くらいだが
リスニングを鍛えるためのシャドウイングや暗唱はそのままスピーキングの訓練にも非常に使える

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705 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:48:16.21 ID:T/tvsqIQ: >>703
単語の問題でもあるし求められる正確性の問題でもある
だいたい単語の問題だから何だと言うんだ？

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708 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 06:57:41.72 ID:T/tvsqIQ: 日本の英語教育はリーディング偏重だから気付きにくいが
国によっては日常生活で英語は使うものの読み書きを教えないから
会話はネイティヴ並にできても全く読めないという人もいる
そうなると英語で何かを学んだりビジネスに使ったりなんてのは不可能だ

多くの日本人にとって英語の意味は留学や仕事であって日常生活を英語で過ごすことではないのだから
まず読み書きを重視するというのは実は正しい
ただ重視し過ぎてスピーキングやリスニングに力をもっと入れるべきだという話だ

要は無い物ねだりみたいなもんだ

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710 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 07:00:52.96 ID:T/tvsqIQ: 周りに留学した人がいるなら聞いてみれば良いが
そもそもの帰国子女を除けばたいていの日本人留学生はマジにリスニングの壁にぶち当たる
最終は教授がなにを言っているかよく分からないし
ディスカッションになるともうさっぱりだった奴が大半だろう

それでもそいつらが試験に受かり単位を取れるのは読み書きが出来るからだ
スピーキングとリスニングがダメでも読み書きが出来れば単位は取れる
これが逆だと絶対に無理だ

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712 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 07:08:18.78 ID:T/tvsqIQ: >>711
病院に行ってまず大切なのは医者の言うことを理解することではなく
こちらの症状を正確に説明することだよ

単語ももちろん重要だし
状況を正確に説明するのは日常生活で適当に聞き流して適当に言いたいことを言うのとは違う

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715 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 07:11:55.48 ID:T/tvsqIQ: >>713
リスニングの鍛え方も一応それなりには進化した
TOEFLの参考書でも何でも見てみればよい
一言で言えばシャドウイングと暗唱
聞きっぱなしよりははるかに効率が良いしスピーキングにも役に立つ

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723 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 12:06:31.21 ID:T/tvsqIQ: インド人の英語とか聞いてみたら良い
イギリス英語ともアメリカ英語とも全く違う発音でマジで驚くぞ
それでも彼らはネイティヴ並に英語を話している

というかBBCラジオが言っていたが世界人口の半分は
普通に二ヶ国語以上は話せるんだとよ
どのレベルから知らないがな

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
724 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 12:08:18.09 ID:T/tvsqIQ: 発音に関しては通じさえすれば良い
RとLの違いやthサウンドなど日本人が特に苦手とするところはあるが
そのあたりさえ気を付けてゆっくり話せばたいてい分かってくれる

はっきり言ってゆっくり話すというのがポイントだと俺は思う

【家電】韓国ＬＧ、有機ＥＬパネルの製造歩留まりが１年で85％を超えるまで改善　今年の出荷台数は90万→170万台に倍増へ [無断転載禁止]©2ch.net
320 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 12:11:14.34 ID:T/tvsqIQ: この世の春を謳歌しているアップルやマイクロソフト、グーグル、スタバなんかは
有り余るほどの現金を抱えて超絶安心経営だよ

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
761 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 18:45:36.86 ID:T/tvsqIQ: >>760
だから修正したところで不自然なのは不自然
なぜなら使われてないから
さらに言えば元の文章でも意図は通じることは通じるし
修正後の文章も使われてないから不自然

だから最初から言っている
不自然だから不自然、使われてないから不自然

文法的な正しさを目指した問いならまだしも
自然か不自然かを問うた質問で馬鹿なことをやってるだけ

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
762 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 18:51:58.90 ID:T/tvsqIQ: 二つの話があって
一つは単純に定型句があるならそれを使ったほうが良いし自然だということ
もう一つはそんな定型句や自然な言い方を知らないなら
なんとかして説明するしかないということ

staffは実は～みたいな～there構文は～みたいな～
そんな説明は本当にナンセンス
なぜならそれを反映した文章も実際には使われないからだ
そんな言い方はしない、English are spoken、のような定型句を使え、のほうがはるかに使える教え

【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答 [無断転載禁止]©2ch.net
766 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 18:58:29.05 ID:T/tvsqIQ: 文法的、語法的に間違っていても自然なことはある
何故なら使われるからだ

文法的、語法的に正しくても不自然なこともある
何故なら使われないからだ

だから根本的な答えは、使われないから不自然、自然でないから不自然
これをやたらと遠回しして文法的、語法的な説明をして
辿り着いた挙句が不自然な英語じゃ効率が悪いだけじゃなく成果すら出ていない

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