- 【クルマ】トヨタ・ミライで話題になった水素戦略はその後どうなっている？ [無断転載禁止]©2ch.net
523 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 10:40:34.37 ID:Ggyiet6J - トヨタなど世界13社、水素利用の推進団体
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM18H1E_Y7A110C1MM0000/
【ダボス（スイス東部）＝原克彦】トヨタ自動車やホンダ、独ダイムラーなど世界の自動車やエネルギーなど大手13社は17日、
燃料電池車（ＦＣＶ）などで水素エネルギーの利用を促す新団体を発足した。
各社の研究成果を共有し用途の多様化や利益確保の手法を探るほか、規格の標準化などを図る。
ＦＣＶは電気自動車（ＥＶ）に比べ普及が遅れており、業界の枠組みを超えた連携組織で巻き返しを狙う。
水素エネルギーの利用促進団体を発足したトヨタ自動車の内山田会長（前列中央）ら（17日、スイス・ダボス）
スイスで開かれている世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で発表した。
新団体「水素カウンシル」には、川崎重工業や韓国の現代自動車に加え、独ＢＭＷ、仏アルストム、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、
資源大手の英アングロ・アメリカンなども参画。トヨタと仏エア・リキードが共同議長を務める。
トヨタの内山田竹志会長は記者会見で「他の企業も関心があれば加わってほしい」と述べ、新メンバーを歓迎する意向を示した。
エア・リキードのブノワ・ポチエ最高経営責任者（ＣＥＯ）は「水素は宇宙で最も豊富な元素だ」と語り、
用途を広げれば規模の利益も改善すると指摘した。
新団体では水素関連の新技術を持つベンチャー企業への投資を活発にする手法も議論するほか、
共同で水素エネルギーの利点を発信していく見通し。
また、各国の政府当局にインフラとして重要な水素の供給拠点を増やすよう働き掛ける。
水素を使う発電は二酸化炭素（ＣＯ2）を出さず、環境への負荷が低い次世代エネルギーとして注目されている。
燃料電池車はトヨタが2014年に世界で初めて市販車を発売し、ホンダも16年に投入するなど開発が進んでいる。
だが水素を供給する「水素ステーション」がまだ少ないことなどもあり、本格的な利用は広がっていない。
このため利害が一致する大手企業が連携し、普及を促すための活動を強化することにした。
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524 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 10:41:12.16 ID:Ggyiet6J - トヨタ、ドバイで燃料電池車の実証実験 ５月から
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I0T_X10C17A1TI1000/
トヨタ自動車は 17日、燃料電池車（ＦＣＶ）の実証実験をアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で５月に始めると発表した。
気温が高い同国ドバイで水素ステーションを設置、ＦＣＶ「ミライ」の走行や燃料充填に支障がないかを調べる。
再生可能エネルギーを手がける現地政府出資のマスダール社、アブダビ石油公社が参加。水素の製造や物流、事業性などを研究する。
コンビニに水素スタンド、セブンが描く未来図
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10243290S6A201C1000000/
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- 【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」 13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
117 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:01:52.22 ID:Ggyiet6J - EVもまったく売れてないからいいと思うぞ
トランプでエコカー終了だけど
世界の主流はガソリン車に戻ってしまったよ（SUV・ピックアップトラック・大型車）
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119 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:02:24.95 ID:Ggyiet6J - 2015年のＥＶの世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
まったく売れてないんだわ
これが現実
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121 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:03:19.34 ID:Ggyiet6J - 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
GM 3,042,421
Ford 2,599,211
Toyota 2,449,587
FCA 2,244,315
Honda 1,637,942
Nissan 1,564,423
Hyundai 775,005
Kia 647,598
Subaru 615,132
Mercedes 374,541
VW 322,948
BMW 313,174
Mazda 297,773
Audi 210,213
Mitsubishi 96,267
Volvo 82,726
Land Rover 73,861
Porsche 54,280
MINI 52,030
Tesla 39,975 ←テスラも過大評価。スペースXも赤字だしイーロンって口先だけよ
Jaguar 31,243
smart 6,211
Others 19,475
Total 17,550,351
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125 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:04:12.73 ID:Ggyiet6J - ガソリンだと2分で満タン
水素だと3分で満タン
これが強みなんだよな
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127 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:05:26.76 ID:Ggyiet6J - [FT]欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
アングル：中国で走る電気自動車、「環境に優しい」のウソ
http://jp.reuters.com/article/china-pollution-autos-idJPKCN0V60K3
去年に入ってEVも逆風でな
電気自動車が大気汚染を引き起こしてることが判明した
EUでもディーゼル終了でハイブリッドが激増してる（2017年特許切れで安くなるから）
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128 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:06:19.36 ID:Ggyiet6J - 石油は無くならない
これが新常識
いまや水より安いw
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129 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:07:17.06 ID:Ggyiet6J - 1リッター130円として内訳
・原料費（原油の価格1キロリットルあたり） 32.23円
・精製コスト(保険料等を含む)＋流通コスト(運賃・販売コスト・利益) 33円
・税金(関税0.17円＋ガソリン税53.8円＋石油税2.8円＋消費税8円…二重課税) 64.77円
※ガソリン税53.8円＝本税の揮発油税24.3円＋地方揮発油税4.4円＋暫定税率の揮発油税24.3円＋地方揮発油税0.8円
※石油税2.8円＝本税2.04円＋環境税0.76円
「原油代25％＋精製流通25％＋税金50％」
日本のガソリン代は税金で２倍になってるんだけど世界では平均半額、産油国では1/3〜1/4だ
石油は100年経ってもなくならいし、ガソリンの方が安くて環境にやさしかったというオチ
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137 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:10:31.00 ID:Ggyiet6J - まあトヨタがEV本格参入することで、
電気自動車が選択肢の一つとして定着するかもしれない
EV特許1位、EV制御特許1位、バッテリーシェア45.6％、次世代バッテリーもトップ
幹部「両方とも必要だ」
企業規模が大きいから全方位開発できるだけの力があるんで可能なんだけどね
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141 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:12:14.76 ID:Ggyiet6J - >>133
テスラモデル3で東京から京都まで行こうとすると、エアコン切った状態で、
豊田で再充電、京都に着いて１日充電、静岡で再充電、東京に着いてまた充電
使い物にならないってわかったw
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143 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:13:27.49 ID:Ggyiet6J - １０年２０年経ってもガソリン主流だよ
急ぐことは無いからゆっくりいいものを開発すればいい
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146 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:14:11.58 ID:Ggyiet6J - >>142
いまは職人が３人で作ってるからな
量産化できてない
量産化すればMIRAIが200万円くらいになる
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148 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:14:38.99 ID:Ggyiet6J - >>145
そういうこと
街乗りや近距離ならOK
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154 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:16:23.71 ID:Ggyiet6J - MIRAI
3分で満タン、航続距離600km
研究室では2分で満タン、航続距離1000km越え
まだまだ伸びるだろう
福島に水素工場（1日で13万台分の水素）作ってるが、工場はドイツが先攻してるな
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157 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:17:04.81 ID:Ggyiet6J - >>152
需要は掘り起こすもんだ
>>153
スタンドも数が増えれば安くなるよ
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159 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:17:48.57 ID:Ggyiet6J - トヨタは技術力があるから2010年代に出したけど、本来なら2020年以降の技術だからな
まあ将来の選択肢の一つとして開発は続けてほしい
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160 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:18:29.79 ID:Ggyiet6J - >>158
TNGAで効率41％だな
電気モーターはバッテリーが進化しないと使い物にならない
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162 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:19:15.47 ID:Ggyiet6J - トヨタ東工大NEDOの次世代全個体で出力３倍、充電時間1/10だが
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171 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:20:49.58 ID:Ggyiet6J - >>161
重点時間がEVの1/10以下ってのが優位性だな
ハイブリッドも最初はそういわれた
巨大企業なんだから全方位で開発すればいいんだよ
市場は作るものだ
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174 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:23:06.73 ID:Ggyiet6J - ＞トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km（EV走行は60km）
＞日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
＞BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
＞テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
＞ファラデー・フューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km
EV厨うっとうしいんで１レスで論破しとく
「バッテリー大容量化してるだけ」
モデルSは18650を数千個、モデル3は1万個以上（セル）だが、
数で容量増やして航続距離や加速を伸ばしてるんだよ、効率は2倍増やすと1/2以下に落ちる
消耗覚悟で急速充電スーパーチャージやってもガソリンの数十倍かかるし
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177 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:24:09.05 ID:Ggyiet6J - >>173
自動運転はトヨタが進んでるけどね
あれは世界標準化の流れだから差がつかなくなるよ
とりあえず完全自動運転は消えた
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180 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:25:53.13 ID:Ggyiet6J - ちなみにプリウスでセル数28〜56個な
すごい高効率
FCVでもEVでもトヨタがトップを走るぞ
すべて開発できるのがスケールメリット
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187 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:26:28.37 ID:Ggyiet6J - 世界のバッテリー市場
プライムアースEVエナジー（トヨタ＆パナ合弁） 世界シェア45.6％
※宮城県大和町に世界最大リチウムイオンバッテリー工場を造ってる
世界自動車シェア0.4％しかないEVバッテリー市場に限っても
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業からの撤退を発表（日産NEC）→NECとデンソーが提携発表
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％ ←今回爆発した
ＳＫイノベーション 1.9％
圧倒的だよ日本は
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190 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:27:41.16 ID:Ggyiet6J - トヨタは技術力あるからな
すべて強い
無敵だ
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194 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:28:38.30 ID:Ggyiet6J - >>189
EVまったく売れてないから急がなくていいよ
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196 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:30:13.77 ID:Ggyiet6J - 知らない人が多そうだけど去年あたりからガソリン復活してるからな
モーターショーでもエコカー減った
大型車・SUV・ピックアップトラックが売れ筋
各社ともこのゾーンの車種を増やしてる
パリ協定離脱で自国の石油石炭増産を掲げるトランプ大統領でさらに流れが加速する
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199 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:32:15.97 ID:Ggyiet6J - EVでも最先端走ってるから安心していい
トヨタは全方位で開発する
企業の規模が違うんだよ
EVでも覇権取るよ
ちなみにまだTeslaの大株主のままだけどねw
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201 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:33:22.17 ID:Ggyiet6J - >>197
１００％無いなw
結局この手のスレってEV厨が騒いで終わるだけ
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203 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:34:10.31 ID:Ggyiet6J - >>200
チョンモメンとか在日が多そうだよね
最近のスレタイを見てるとヘンな連中が増えたよ
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204 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/18(水) 21:34:34.26 ID:Ggyiet6J - では。
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