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名刺は切らしておりまして
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
269 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:30:06.38 ID:/zGS/ULl
水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
　水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
　ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
　水素分子はエネルギーとして使える
　ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
　水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
272 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:35:10.00 ID:/zGS/ULl
トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/

JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63)
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273 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:35:40.98 ID:/zGS/ULl
JX(ENEOS)

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
274 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:36:06.55 ID:/zGS/ULl
岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
275 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:36:35.70 ID:/zGS/ULl
豊通エアリキード

http://www.jp.airliquide.com/ja/h2stationnagoya.html
エア・リキードはエネルギー利用のための水素製造の脱炭素化を段階的に進めていくこととしています。
具体的には、以下の方法を用いて、2020年までにエネルギー利用のための水素のうち少なくとも50％を
炭素フリープロセスによって製造することをめざします。
・水の電気分解やバイオガスなど再生可能エネルギーの利用
・CCS（二酸化炭素貯留）技術の利用

現在拠点2箇所で、2020年までに50%を炭素フリー目指す、なので、現在100%の拠点がCO2排出水素。
現状を正直に述べて、炭素フリーを目指すと明言するだけ、低レベルな争いではあるが、JX、岩谷よりはマシか・・・。
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
276 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:37:00.55 ID:/zGS/ULl
ガス会社

水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3

　岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」

　FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
　ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。

　東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
　水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
　そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。

ガス会社が天然ガス改質で水素作るのは言うまでも無い
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
277 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:38:19.91 ID:/zGS/ULl
出光

http://www.idemitsu.co.jp/nenryo/battery/hydrogen.html
一つ目は「オンサイト方式」と呼ばれ、ステーション内に改質器（水素製造装置）を設置し、種々の燃料から水素を製造する方式です。
二つ目は「オフサイト方式」と呼ばれ、製油所などでの水素製造、化学工場等の副生水素を活用し、ステーションに水素を運搬、充填する方式です。
三つ目は「移動式」と呼ばれ、水素およびFCVへの水素供給に必要な設備一式を大型トレーラーなどで客先まで積載搬送する方式です。
2004年には神奈川県秦野市に世界初となる灯油改質型のオンサイト方式水素ステーションを開設しました。

化石燃料改質と推定。
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
279 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:38:43.08 ID:/zGS/ULl
清流パワーエナジー
http://www.sp-ene.co.jp/suiso_station.html
将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます。→今は化石燃料から水素
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
280 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 22:39:03.00 ID:/zGS/ULl
みえ水素ステーション合同会社
大陽日酸
等々

一切水素の作り方隠蔽
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
298 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:03:15.71 ID:/zGS/ULl
>>291
>化学工場の副生成物
の水素なんて余っていない。
>産油国に頼らずエネルギー源を確保できることが重要なんだよ
下記の通り産油国の炭化水素に思いっきり頼ってますが。
お笑いはお前だよ

石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
の表3によれば、
供給：189億Nm3
　接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
　水素製造装置（★炭化水素の水蒸気改質装置★）で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要：125億Nm3
　水素化脱硫用に約36億Nm3
　重油脱硫用に約70億Nm3
　水素化分解用に約19億Nm3
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308 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:13:35.82 ID:/zGS/ULl
>>299
水素ステーションの水素は産油国に依存した化石燃料改質水素ばっかりです。
>>273JXや>>274岩谷

電気分解水素は低効率で電気エネルギーの無駄遣い。
電力会社も再生エネルギーの変動吸収はレドックスフローやリチウムイオン電池で行っている。
水素による再生エネルギーの変動吸収はお遊びの実証実験ばかり。
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
311 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:17:23.69 ID:/zGS/ULl
電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)

蓄電池
　北海道電力
　世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
　http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/

　東北電力
　リチウムイオン電池、★容量４０，０００ｋＷｈ★の★営業運転★を開始いたしました。
　https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html
　ＮＡＳ電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
　http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html　

水素は
　北海道電力
　木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
　燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
　http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html

　東北電力
　燃料電池（★10キロワット★未満）
　水素製造技術が蓄電池と同様に再生可能エネルギーの導入拡大に伴う出力変動対策として★適用可能かを検証★することにしている。
　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html
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312 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:17:54.67 ID:/zGS/ULl
蓄電池
　北陸電力
　http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
　風力発電設備に併設したリチウムイオン蓄電システム実証機の総合性能試験を行
　い、蓄電システムの技術的知見や運転・保守ノウハウを蓄積していきます。　　　
　①実証機容量　100kWh（50kWh ２台）

　中部電力
　http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
　負荷平準化機能 最大出力1,000kVA・容量7,000kWh


水素
　北陸電力
　みあたらず。

　中部電力
　みあたらず。
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314 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:18:24.98 ID:/zGS/ULl
蓄電池
　関西電力
　http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
　2012年からは100kW太陽光発電と1MW/5MWhのRF電池を組み合せて工場系統に接続
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
　大阪府堺市の石津川変電所内にニッケル水素蓄電池を設置し、太陽光発電の導入に対応できる需給制御システムの試験を開始した。
　定格容量177Ah、エネルギー容量約100kWh、出力250kW

　中国電力
　http://www.newenergy-news.com/?p=1746
　NAS電池は理論エネルギー密度が体積・重量ともに大きく、大容量の蓄電システム構築に向く。
　西ノ島変電所には出力4,200kW導入され、容量は2万5,200kWhにもなる。
　NAS電池はこの特徴を活かし、余剰電力シフトなどの長周期変動対策を担う。

水素
　関西電力
　見当たらず。(移動式水素ステーション開発はあるが、水素による電力平準化や貯蔵ではない)　

　中国電力
　http://www.kobelco-eco.co.jp/topics/pdf/topics20040210.pdf
　家庭用1kW
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315 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:19:02.35 ID:/zGS/ULl
蓄電池
　四国電力
　　見当たらず。

　九州電力
　　http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
　　NAS電池 出力：５万kW（容量：30万kWh）
　　http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
　　リチウムイオン電池（4,000kW）

水素
　四国電力
　　見当たらず。

　九州電力
　　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
　　出力12kWの太陽光発電設備と、出力1kWのレンズ風車を利用する風力発電設備が接続されている。
　　これらによって発電された電力を利用して水素をつくる水素製造装置

蓄電池：50000kW（仕事）
水素：13kW（遊び）
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」　13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net
317 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:19:30.06 ID:/zGS/ULl
蓄電池
　沖縄電力
　　https://www.okiden.co.jp/corporate/r_and_d/solar.html
　　NaS電池：4,000kW、28,800kWh
　　リチウムイオン電池：100kW、200kWh

　　https://www.okiden.co.jp/environment/report2014/sec3/sec3.html
　　蓄電池の容量 ： 4,500kWh（鉛蓄電池）

　　http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/information/2015/n_150609.html
　　鉛蓄電池250個を直列に接続したものを2個並列に接続した電池（蓄電池容量1500kWh（キロワット時））が使用されています。

水素
　沖縄電力
　　見当たらず。
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324 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/18(水) 23:34:46.50 ID:/zGS/ULl
水素は電力貯蔵に向いていないことを電力会社の取り組みが示している。

水素に取り組んでいるのはJXとか岩谷とかガス会社とかの化石燃料会社。
水素は電力貯蔵に向いていると水素推進派は言うのに、再生可能電力が余って困っている電力のプロはお遊びの実験のみなのはなぜなのか？

おそらく電力を水素で貯蔵しようとすると、
・極低温and/or超高圧が必要
・電気分解が非効率
で使い物にならない。

結局、
・化石燃料会社が水素を隠れ蓑に化石燃料からCO2排出して作った化石燃料改質水素を売りたい
・官僚が水素に補助金出して、天下りが補助金ピンハネしたい
だけの事業と考えるのが理屈が通る。

将来は再生可能エネルギーで水素作ります！、けど今はまだ出来ません、
と逃げて、もんじゅのように延々と化石燃料改質水素に税金垂れ流す予感。


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