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680 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 08:33:20.55 ID:zph5UOJ1 - >>659
ここでそんなまともな事言っても相手にされないよ。
そもそも子育てしない事には大変さはわからない。急に癇癪起こされるのが辛いから公共交通機関は出来れば使いたくない。
昨日、後楽園にウルトラマンオーブショー見に行ったら丸ノ内線に子供がいなくてドキドキしたけど、現地行ったら子供達大量にいて安心した。
皆どうやって後楽園行ってるの？
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685 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 08:43:48.24 ID:zph5UOJ1 - あと都内明らかに子供減ってないか？
子供の頃、戦隊ヒーローショー、後楽園に見に行った時は子供達で溢れてたし、丸ノ内線も子供達で溢れてて動物園の檻みたいになってたけど、今の丸ノ内線はジジババとカップルぐらい。
明らかにオカシイだろ…ちゃんと子育てしろよ！！！
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692 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 08:55:47.18 ID:zph5UOJ1 - >>684
常識考えれば満員電車乗りたくないだけど、成田行くときに朝の通勤ラッシュ乗りたくないから成田直通バスでいくけど間に合わないかとドキドキするときがある。
年末ぐらい気兼ねなくハワイ子供達と過ごさせろよとは思うよね…
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697 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 09:02:09.21 ID:zph5UOJ1 - >>688
いや時期によってはどの子も癇癪起こすぞ…イヤイヤ期の長さによるけどさ。
ここ子育てしてるひと少なくないか？
二人以上は育てろよ…今は子供戦隊仮面ライダーアニメのゴールデンタイムだよ。
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705 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 09:07:25.55 ID:zph5UOJ1 - >>694
わからんけど、朝の大江戸線はそこそこ親切。ちゃんと妊婦や老人、体調悪い人を気遣う人が多い。
都庁前で降りる人が圧倒的に多いかな？
かなり民度高いよ。最悪なのは私鉄、東武東上線、埼京線、京葉線、ゴミみたいな人達が多い気がする。
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738 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 09:28:08.33 ID:zph5UOJ1 - >>710
そこだよね…
満員電車乗らなきゃいけない状況は理解出来るからその親が大変だし辛いだろうなあって思う。
周りの人が一声でも子供が騒ぐのはしょうがないから母親に皆気にしてないよと近くの人が言ってあげれば少しは楽になるのかなあと思うけど、ここの一部の人間みたいに子育てしてない人がいると迷惑としか思わないから難しいなあと…
まあ母親で割りきれてしまう人もいるからなんとも言えないけど、多くの母親はどうにかしたいのに出来なくて自分もイライラしてそれが生理なんか重なってたら自分もコントロール出来なくて怒りぶちまけて後で後悔するパターンだよねw
そこにお父さんいたら一番辛い状況。嫁に何か言えば更に状況が悪化。
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785 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 09:55:12.87 ID:zph5UOJ1 - 文句言わずにまずは子供を2人以上育てろよ…
そのうち親の介護もしなきゃならないぞ？
親がモウロクする前に子供育てないとかなりキツイと思うぞ？
てか子供育てず老いた将来は本当に悲惨だぞ…
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812 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 10:03:04.47 ID:zph5UOJ1 - >>791
それおやいるなら親に言って安心させる言葉だよ…
しょうがない時があるから泣くのが仕事。
それを無理に泣き止まさせるのは無理だから、どんな状況でも達観して言えるジジババならではの言葉かな。
それよりは子育てもせずに親の面倒なんか見れるのかね…
自分が老いた時どうするのかね…
年金が何故減ってるのかわかってるのかね…
少しは世の中の仕組み考えて子育てしてくれよ…頼むからさ…ひとりでも良いから子育てしてくれ…
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829 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 10:11:16.78 ID:zph5UOJ1 - もう国は子供いない独身世帯は老後の社会保険なくせよ…
そうしないとこの馬鹿どもはアホな発言止まらない。医療保険も廃止。
子育て世帯だけに社会保証集中させて子育てしてない人間がどれだけ人として未熟か思い知らせないと日本が変わらないかな…
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839 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 10:15:33.10 ID:zph5UOJ1 - フランスは子供三人育てた世帯は年金増加だぞ？
日本はそれ以上の差別化図らないと無理だよ…お前らが子育てしないから税収が減ってるんだよ！
さっさと子育てしろよ！頼むから2人以上子育てしてくれ！
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863 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 10:27:23.86 ID:zph5UOJ1 - 非常識な親の常識を身に付けさせるには格差拡大路線は最悪の悪手。
政府も分かってるなら累進課税強化して富の分配しろよ…分配先は子育て世帯の直接投資で良いよ。
子供さえ増えて教育投資さえ出来れば日本は再度発展するよ。
セックスはどちらも気持ち良いし、出来の良い子育てしたら金が沢山貰えて良い事尽くしなんだからメディアもさっさとそっちにシフトしろよ。
政府もメディアも日本潰したいの？バカなの？
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927 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 11:11:29.59 ID:zph5UOJ1 - >>899
うーん今の方が団塊世代より仕事は楽になってるかな？
土日休みだし、団塊世代は土曜出勤当たり前。残業代は出るけど今でいうブラックは更に多い。
過労死当然の社会。その代わり日本が高度成長期で給与はどの人もアホみたいに上昇。
今の方が仕事はかなり楽になってるよ。その代わり給与は安いし今後も上がらない。
特に自分が大丈夫なら不況とか経済低迷とか意識しなければ良いだけなんだけど、どうも人は隣の芝生は青く見えるみたい。
比較しなければ良いんだよ。いまの自分がどうなのか？
あと子育ては社会保証が強化され過ぎた結果しない奴だらけになったけど、団塊ジュニアあたりから老後の社会保証は国が打ち切らざるおえないからまあ必然的に子育てを皆が始めるよ。
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459 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 19:04:37.18 ID:zph5UOJ1 - >>445
子育てしてる？
自分の子がたまたま大人しくても保育園で他の子見てればわかるだろ…
なんか子育てしてないのに語る人が多すぎだろこのスレ。
年金問題も税収問題も女性が働かなきゃいけないのも皆が子育てしないからだろ…
１人で生きるのは自立とは言わない。
それはワガママな人生。
子供を二人、せめて１人は成人させろよ…
ここで子育てせずにとやかく意見する権利なんかないし、子育てしないのは恥だと思えないとこの国は駄目だよ…
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464 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 19:08:57.60 ID:zph5UOJ1 - >>458
海外とかどうでもよくて自分の子供基準で話しても良いでしょ…
たとえば１人目はどうだった？
特に2歳〜4歳の時に子育てして周りの子とか含めて事実はどうだった？
それだけで答え出ると思うぞ…
日本は35過ぎても子育てしてないまともじゃないのに自分を正当化する人が多すぎるんだよ…
まともじゃない。
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466 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 19:17:18.22 ID:zph5UOJ1 - >>463
あのさ、年収800万あれば車持ってると思ってるの？
うちは1000万は超えてるけど駅前だし保育園の送り迎えも含めて車持つ理由がないから所有してないぞ？
カーシェアリングで十分だろ…
キャリアも使ってない。MVNOで十分。
食費も作るから400円もいかない。
服もGUで十分。
教育ぐらいか？お金使うの？あと子供のオモチャとか？服とか？
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497 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 19:54:44.62 ID:zph5UOJ1 - 子育ては金持ってようが大変なのは間違いない。仕事にも凄く影響する。
子供がノロやインフルになればかなりの確率でなってしまうし、今だけの効率や人生で考えれば決して良い事だけじゃない。
それでもしっかり子供に時間もお金も投資する価値はある。
人生で何を遺すか考えれば良いだけ。
子供や仕事で何を達成するか、折角生きているんだから色々なやりたい事にチャレンジしなきゃ損だろ…
若い頃は好きな服買えば良いし、クラブでも彼女でも楽しめば良い。仕事だって好きな仕事すれば良いと思う。
その結果、30半ばになったら仕事でも家庭でも責任持って仕事すれば良いのでは？
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501 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 19:59:23.03 ID:zph5UOJ1 - >>496
老人も将来の自分達だよ…
これから親の介護もある少しは覚悟しないと子育てしないと身寄りがなくなり思想も固定化する…本当の老害になってしまうよ…
老人に対する社会保証が団塊ジュニア世代以降の日本は貧乏で出来なくなるから子供がいた方が助かる事が多くなる。
そういう先を見据えて結婚子育てしないと本気でキツイ人生が待ってるよ…
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504 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:04:11.48 ID:zph5UOJ1 - >>499
まあ保育園利用は否定しないけど、嫁も働いてるし、1人目は6万以上毎月支払っていたのでなんとも言えない…無料で優先的に利用している人見ると特に不満持つ人もいると思う。
稼いでる方が入りにくいシステム自体がオカシイから国はさっさと保育園の枠組みの概念考え直せよとは思う。
ルールが時代にあってない。
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506 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:07:37.73 ID:zph5UOJ1 - >>503
社会保証の仕組み考えようぜ…
税金の仕組みは国の累進課税による富の分配。
年金も含めふた以上育てて初めて受け取る権利が発生する。
子育てしてない老人は本来、年金も社会保証も受けてはいけなくないか？
自立とはそういうこと
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510 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:13:22.45 ID:zph5UOJ1 - 社会保証の仕組みを国がしっかり教育できていなから凝り固まった勘違いの人達がこれだけ増えてしまったんだろうね…
少子化で首絞めてるのは自分達だって気付こうぜ…
子育てしてる世帯は子育てしてない世帯よりどうやっても正しいし尊敬すべき。
それは高齢者の殆どはやってきてる。だから高齢者は社会保証が受けられる。
自分達が出来ていないのに国のせいにするのは本当に愚かな事だよ。
ただの自己中振りかざして語ってんなとは思う。貧乏でも子育ては出来る。少なくとも団塊世代の親達はしてきたよ。
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511 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:14:53.00 ID:zph5UOJ1 - >>508
具体的に医療機関の証明書だして控除してもらえれば良い。
ルールや枠組み作るのは簡単だろ…
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513 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:18:22.10 ID:zph5UOJ1 - >>509
少しも負債じゃない。
今、日本は労働力が足りなくて外国人、東南アジアの力を借りようとしてる。
それも介護まで…介護を外国人に任せてなんか良い事あると思う？実の親ですら存外に扱う可能性があるのに外国人がまともに介護すると思うか？
下手すれば動けない事を良いことに金奪って自分の国に帰る可能性すらあるんだよ？
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520 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:29:34.05 ID:zph5UOJ1 - >>512
因果応報てあるんだよ。
親殺しをする子がいる。
それをしなかったとしても自分が老いて動けなくなった時、何が起きると思う？
子供を亡くすのは本当に不幸だと思うでも3人産んで全員亡くなる事はほぼない。
貧乏でも愛情持って育てればちゃんと子供は育つよ。そこまで日本という国家は酷くはない。
だから子育てしてちゃんと社会貢献して還元して問題定義すれば良いと思うよ。
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530 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:37:46.32 ID:zph5UOJ1 - >>519
答え出てるじゃん。
日本の今の状況はバブル崩壊をキッカケに貧富の差を作ろうとした事。
しかも中途半端に。富裕層も子供が100人も必要ない。中間層も同じ。
であれば分厚い中間層を作るのが国家の施策としては最適。答えは累進課税の強化だよ。
消費税の増税ではないし、法人税の減税でもない。自民党の利権による暴走でしょ。
かと言って共産党の貧困ビジネスもオカシイ。自分には山本太郎とその仲間たちが1番まともな事言っているように見えるけどね…
知識が無いのは罪だよね
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537 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:44:09.18 ID:zph5UOJ1 - >>529
賦課方式の年金だけじゃない。
医療の仕組みに関しても核家族化が進んだ介護保健に関しても同じ仕組みだよ。
税金を老人が稼いでると思ってるの？
GDPは誰が作り出してる？答えは出てるじゃん？一部の天才だけで国は成り立たないのと同様に一定の数以上の子供が居なければ社会は成り立たない。
子育ては責任ではなくて本来義務なんだよ…
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539 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:49:35.88 ID:zph5UOJ1 - >>533
富裕層は資本主義経済である限り引き摺り下ろされる事は絶対にない。
GDPが世界で2パーセント上昇してるなら富裕層は不労所得で金に困らない。
それが平等とか頭沸いてるの？
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544 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:53:16.79 ID:zph5UOJ1 - 付加価値を実際に生み出す人間は自分も正義だと思うしそれ相応の対価を得るべきだと
思うが投資ていう概念が全てオカシクしてるんだよ。
ユダヤの資本経済社会は永遠だと思わないけどな…
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546 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 20:55:12.32 ID:zph5UOJ1 - >>543
すまんが自分は生み出してる側でかなり日本の中では稼いでる側で、投資もしてるから世界の経済界にもそれなりに理解はあるよ…
だからこそ糞なのも分かってる
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572 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 21:47:27.66 ID:zph5UOJ1 - >>566
この人がどうかは知らないけど富裕層の子は富裕層だよ…最悪じっさいの血は繋がってなくても養子という手もある。
そういう意味で日本には真の富裕層はいないから実質、起業家か財閥ぐらいかね…
しかし日本の上場企業も殆ど外資に侵食されてるのでそれも何とも言えない。
自分みたいな中間層がとやかく言う話じゃないけどさ。
自分は祖父が議員だったし、戦争時は天皇護衛隊やってたからある程度事実は知らされているつもり
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583 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:08:06.63 ID:zph5UOJ1 - >>581
誰しも子供を持って良いし公共の場で皆が理解あればよっぽどの事でなければ誰も迷惑がらない。
子供はイタズラもするし電車も移動するなら乗る。大人が沢山いて足しか見えなかったら不安になって泣き出すしそれを理解出来ない大人の方が壊れてるだろ…
子育てしてない人間が多すぎて異常な状態な事に気付こうよ…
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587 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:13:00.79 ID:zph5UOJ1 - >>582
高齢者は比較的子供に対して寛容だし、孫のように接してくれる人も多い。
1番ヤバいのは単身の老人。
ウチの子吹き飛ばしておいて邪魔だ！と叫んで去っていった…
大抵の年寄りは心配したり凄く優しい目で子供たち見てるよ。
そう言う理解のない人間になり得る思想の人達が余りにも多いので日本の将来は暗いなあと本当に思ってしまう…
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604 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:36:55.68 ID:zph5UOJ1 - >>596
欧米が間隔取れてるてどこの話だ？ニューヨーク、シリコンバレー、パリなんか超古くて狭いアパルトマンでなんか夢でも見てるのか？
隣の芝が青いとは正にこの事だな…
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607 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:41:29.54 ID:zph5UOJ1 - >>603
もしかしたら見捨てられた子だったのかも…
PTSD的な虐待を受けた可能性もある。
両親の愛情がないとその子供が子育てしなくなる傾向も強いらしい。
団塊世代に罪があるとしたら個人思想が強すぎて子育てにしっかり向き合えなかった親が多かったかしれない。
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614 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:50:01.16 ID:zph5UOJ1 - >>608
まあニューヨークなら17万位で島の中で住めるけど、ウォシュレットとかは自分持ちだし部屋はソコソコ広いよ。
ロスなら14万位で相当広い。
欧州はリフォームしか無理な地域があるから配管やら色々不便なのは文化重視とかあるのかもね…そもそも街が臭い
渋谷の臭さなんかマシ
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617 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:52:15.50 ID:zph5UOJ1 - >>613
底辺には見えないような…ただ卑屈ではあるけどさ…まあ可哀想な人ではあるかな…
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618 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:52:46.50 ID:zph5UOJ1 - >>616
自慢てなんの？
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622 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:55:59.90 ID:zph5UOJ1 - >>616
勘違い？ログみれば分かると思うけど俺は車も持ってない中間層だよw
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630 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 22:59:26.59 ID:zph5UOJ1 - >>621
海外が良さそうなイメージで語る人がいるから事実を話した方が伝わるかなあと。
そもそも海外は治安の問題で子供を1人で出歩く事なんか出来ない。夜は尚更そう。誘拐されるぞ…
日本の治安は世界一でこんなに子育てに向いてる国でワガママな人間が多いなあと。
警察様々だよ…本当に凄い国だよ
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638 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:05:13.54 ID:zph5UOJ1 - >>626
普通に周りに住んでる奴多くないか？
ニューヨークの話はついこの間子供の物件見に行った人の話だよ。
あと海外の友達も多い。東南アジアはインドネシア、フィリピン、シンガポール、マレーシアが付き合いあるし、ニューヨークはスタジオがある。ロスも香港もあとハワイとスイスに保養地があるかね
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643 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:10:35.20 ID:zph5UOJ1 - >>640
うーん在宅は普通何じゃない？日本の会社は古い程、会社に来て仕事てスタンスだけど、これだけITが発達してるご時世でここまで会社縛りも珍しいよ。
スキル身につけて在宅の方が生産性は上がるし子育てもし易いのは間違いないかな？
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647 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:11:50.59 ID:zph5UOJ1 - >>642
殺人ではないけど、胃ろうとか日本の終末医療には問題が多いよ…
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654 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:19:17.86 ID:zph5UOJ1 - >>648
多分見てる世界が違うだけで自慢話でも何でもなくて皆普通の話で…
違う違う…そうじゃなくて子を持つ親としては普通で特に自慢したいとかじゃなくて隣の芝は青く見えると言いたいの…
日本はまだ格差はそこまで酷くない。
だからこそ、皆諦めないで子育てして欲しいなあと…
氷河期世代は国施策の明らかなミスだよ。団塊世代をリストラで切ると政府が保たない。それを知らない団塊ジュニアに押し付ける事で逃げたんだよ。
学生紛争が東大で起きてしまった事を調べると察しがつくよ
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667 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:30:08.11 ID:zph5UOJ1 - >>660
おっさん遊び過ぎだよw
ただ世の中思った以上に不味い状況なのは明らかだし、イギリス同様に日本のナショナリズム回帰も近いかもね。
小池百合子がやるのかは置いといて変革は近いかな？トランプとロシアがもうひと押しすれば日米同盟も崩れる。ただ貧困層の若い世代を軍にするのはどうなのかね…
あと福島の案件も含めて流石に隠蔽無理だろ…核保有国として自立するぐらい言えば良いのに
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675 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:38:29.67 ID:zph5UOJ1 - >>670
一つ聞きたいんだが、政府のワークシェア政策によって職自体はあるし、最悪セーフティネットもあるのに何にそこまで絶望してるの？
そこが解れば少し日本も良くなるのだけど…
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678 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:44:59.53 ID:zph5UOJ1 - >>674
アジア都市部を知っているならシンガポールに住むのは大変なの分かってるでしょ。
そもそも住む場所がない。法人税優遇策で企業誘致してまあそこは置いといて
何で、地方とその国の優秀な一部の層と比較してるんだよ…比較対象が違う。
シンガポールの大学は日本より上だぞ
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688 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/08(日) 23:53:47.82 ID:zph5UOJ1 - >>676
まあ良い時は良い方向に国民性が機能するのかもしれないけど、最近はその嫉妬が悪い方向に機能して自分の位置を理解しないままこんな筈じゃと問答してる人は多いかもね…
出る杭を打ちたい人だらけ。俺がこうならお前らも不幸じゃないと嫌みたいな…
個人は個人、人は人。ポジティブに捉えれば少しは良い部分が見えてくるよ。
そこから諦めずに努力すれば道は開ける。
自分は日本と言う国を信じてるし低迷も長いけど皆が耐え忍んで爆発せずに乗り切れば光はあるよ。
自分が辛いと言うことは皆が其々辛いと言うこと。その中で今まで頑張ってこれたならこれからも出来ると思うよ。
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