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名刺は切らしておりまして
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】九州新幹線長崎ルート「フル規格の導入を検討すべき」　ＪＲ九州社長 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
516 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:00:32.20 ID:SfPPkQ/m
>>506
壁案は技術的に怪しいので優位性なし
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
518 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:02:08.81 ID:SfPPkQ/m
>>507
壁だけが危険で、壁以外に危険性はない。
この点を否定できない
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
520 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:06:02.30 ID:SfPPkQ/m
>>507
トンネルそのものですら壊れるのに、トンネルに穴を開けて構造物を後付けすればなお壊れやすくなる。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
523 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:08:47.59 ID:SfPPkQ/m
>>517
費用負担の問題というのであれば、そもそも高速道路や空港と違って償還可能な範囲内でしか建設されないのでお前さん一人が噛み合ってない
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526 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:11:10.52 ID:SfPPkQ/m
>>522
一応、走行時間を分けてお試し時速260km運転はやってみる予定。

まあそれがうまくいくかどうかを見定めてからでしょうな。
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529 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:14:50.25 ID:SfPPkQ/m
>>525
優位性が怪しいと言ってるのであって、採用不可とはいってない。

フリーゲージトレインとか、リニアモーターカーとか何千億円も開発費を食い潰して一向に実用化されないものはいっぱいある。新トンネルの代替案の俎上に乗らない。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
530 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:15:41.70 ID:SfPPkQ/m
>>527
笹子はすべて取り外した
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
536 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:20:22.13 ID:SfPPkQ/m
>>524
新幹線にコンテナを積んで青函トンネルから在来線を排除する。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
545 ：名刺は切らしておりまして[]：2017/01/03(火) 00:27:54.96 ID:SfPPkQ/m
>>535
線路を共用する区間はすべて分離でしょうな。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
552 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 00:35:34.33 ID:SfPPkQ/m
>>543
そうかな？貨物が時速240kmくらい出せれば、知内で追い越しも出来るし超高速運転も問題ないと思うが。少なくとも盛岡以南では最高速度の異なる列車が混在している。

そしてコンテナを新幹線で運ぶことができれば少なくとも現状の輸送効率は維持できる。

問題はそういうコンテナ貨車と電気機関車の開発やね。コンテナ貨車は出来ればフリーゲージがよい。

貨物新幹線は解決策の一つではあるが、第二トンネルが完成したあとに無駄になる投資ではない。
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562 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 00:41:37.11 ID:SfPPkQ/m
>>549
使用料という明白な収益が上がるので無駄ではない。

無駄な公共事業とは維持のために税金をひたすら食いつぶすだけの道路や空港やスポーツ施設のことをいう。
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580 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 00:52:12.82 ID:SfPPkQ/m
>>561
軌道は壊れんでしょ。

新幹線0系が60トンで、20トンコンテナ2個積んだコキ100と同じよ？

そりゃ貨物の本数多ければ早期に壊れるけど、そういう問題？

機関車の重量だって、M250のように何両かに分散させれば済む話
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585 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 00:54:33.70 ID:SfPPkQ/m
>>565
収益の上がらん道路空港スポーツ施設はそもそも収支すらつけないのよ？

人件費から税金持ち
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
610 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:22:02.91 ID:SfPPkQ/m
>>598
費用の想像がつかないと言っても、想像より少ない可能性を大いに含んでるじゃん。想定し得る数字の上では貨物新幹線の実現可能性を決定的に排除し得る要素がない。

これは側壁案やトレインオントレイン案でも同じ。もっとも側壁案は笹子トンネル崩落事故のような先例から考えて信用が全くない。

トレインオントレインも、貨物新幹線そのものに比べて、なんの利点があるのかさっぱり分からない。既存のコンテナ車を活用できるというだけのことでしかない。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
612 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:24:34.20 ID:SfPPkQ/m
>>606
＞鉄の上で車輪を回す訳だから効率がよいつまり急勾配だと

勾配を使って加速できるのでよい。
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614 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:27:17.81 ID:SfPPkQ/m
>>609
運休をしないとトンネル延命作業が滞るほど列車本数が多い。それがもう１本掘ることの最大の意義です。
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622 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:35:07.83 ID:SfPPkQ/m
>>615
計算間違いしとるね。

青函のアプローチは最大12パーミルだから約20kmかけて200m潜る。

新幹線はその3倍の勾配を走れるから、半分以下のアプローチで200m潜れる。

アプローチ短めが第二トンネルの鍵ですよ
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629 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:44:40.63 ID:SfPPkQ/m
>>616
貨物新幹線は比較検討の余地が大いにあり、かつ、第二トンネル建設後も青函を含む全国の新幹線区間で活用できる可能性がある。また全世界の高速鉄道のトンネル区間で潜在的な需要が見込める。

側壁案やトレインオントレインは青函でしか使い道のないガラパゴス技術になることが確定している。

第二トンネルと貨物新幹線の２パターンで進めるのがよい。
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632 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:48:43.65 ID:SfPPkQ/m
>>630
遅延が減るだけでも大満足でしょう。
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634 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 01:51:54.10 ID:SfPPkQ/m
>>631
この速さを出せるのは事実上、地面効果翼機しかないです。
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643 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 02:11:41.97 ID:SfPPkQ/m
>>635
ユーロトンネルは時間で分けてる。貨物は時速160km。ゴッダルトベースも同様。

時速200kmを超えて高速走行可能なコンテナ車はトンネルを共有する上で貨物と客車を分離しないといけないという問題を絶対的に解決する。

後はコンテナ車のコスト増加幅の問題だけだが、いまのコンテナ車が技術的に突き詰められた設計になっているとは思えんくらいに一目で分かる無駄が多い。
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644 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 02:14:42.29 ID:SfPPkQ/m
>>641
遅延が減るだけでも、大いにコストを改善する。
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209 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 02:29:48.03 ID:SfPPkQ/m
>>208
ホークスのために孫正義が買いとります。
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656 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 02:48:23.74 ID:SfPPkQ/m
>>649
TGV postalが運用されてたんだから、需要ゼロではないでしょ。

要するにコストの問題。
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659 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 02:53:04.13 ID:SfPPkQ/m
>>654
時速240キロくらい出せばケツカッチンにはならない。

あと、新幹線を前の新幹線に続いて続行させるパターンが抜けてる。
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660 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 02:55:33.85 ID:SfPPkQ/m
>>657
時速260kmの試験は終わってる
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676 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/03(火) 10:12:22.87 ID:SfPPkQ/m
>>663
コストを抑えるためのアプローチ線の理想的な勾配が35パーミル勾配なので最高時速260kmで十分だな。

この勾配ではパワーが足りないので時速260kmも出ない。


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