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名刺は切らしておりまして
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
517 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:01:16.48 ID:AnYC0K8k
そろそろ飽きてきたからこの辺にするけど
結局必死さんは何が言いたいのかね。

@北海道新幹線は札幌までやるが青函区間は何も手をつけるな
A    同上 (青函区間はTOTか隔壁にしろ)
Bそもそも札幌延伸やめろ
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
524 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:10:02.17 ID:AnYC0K8k
北海道新幹線・東北新幹線に絶対求められてる設備は

・全区間時速320〜360キロ走行が可能
・全区間片方向で毎時3本以上
・青函区間での貨物の輸送量と所要時間を落とさない配慮

これら全てを解決できる方法は何か。
そこから逆算していけば何が必要なのかおのずとわかるさ。
改めて言うがこの条件は贅沢なレベルではなく絶対に必要な最低条件。
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
528 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:14:35.44 ID:AnYC0K8k
>>519
さっきからおたくの言ってることって現状認識が根本からずれてるのばかりな気がするw
盛岡以北の試験は320キロで、盛岡以南の通常時の速度だぞ。
騒音測定ができるような地点は盛岡以南でも腐るほどあるだろ。
別に盛岡以北でわざわざやる理由がない。
それを盛岡以北でやったのは整備新幹線区間だからさ。
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
534 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:18:27.90 ID:AnYC0K8k
>>521
あんた的にどれが一番お望みなのかの本音のおさらい。
見てればAだけど、そもそも北海道新幹線そのものに否定的なんじゃないかって思ってさ。
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539 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:23:01.80 ID:AnYC0K8k
>>532
そもそもこれ公共事業だから。
スキームの中で最低限JRが赤字にならないように配慮すれば
あとは公益の視点が全て。
設備をフルに発揮して公益を最大化させるには
これらが必要だと俺は思ってるだけ。
別に俺は飛行機に勝てないなら新幹線作るななんて言わないよ。
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
543 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:25:46.81 ID:AnYC0K8k
>>536
それでは1番目と3番目を満たせない可能性が高い。
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548 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:28:42.42 ID:AnYC0K8k
>>540
そうしようと思ったけど人がいないから盛岡以北で試験したみたいな
あまりに頓珍漢な前提でレスしてくるからな。
さすがにその辺くらい正しい認識しとけよと思って無視できなくなった。
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555 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:36:40.70 ID:AnYC0K8k
>>547
公共事業は必ずしも元を取ることが求められているわけじゃないぞ。
特に交通インフラはリダンダンシーの面もあるから。
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
561 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:41:15.98 ID:AnYC0K8k
>>552
俺も最近までは貨物新幹線やTOTでもいいと思ってたけど
貨物新幹線がそもそも軌道破壊の影響や機関車の出力の点から
時速240とか250まで出せるのかに疑問がわくようになった。
貨物新幹線がお題のスレでそういう指摘が出てきた。
それから仮に時速200キロまでしか出せないとしたら旅客の320〜360は難しいかなと。
それに深夜帯の保守の問題も残ってしまう。
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
564 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:43:50.77 ID:AnYC0K8k
>>553
俺は盛岡以北の260キロ以上への高速化は
JR東の技術開発よりも政治力によって緩和させる方向で政府に圧力をかけていくんじゃないかと思ってる。
360キロ運転やるには現状の規制レベルではハードルが高すぎるからね。
盛岡以南と同レベルまで緩和できれば、あとは技術開発でなんとか到達が狙えるレベルに入る。
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
571 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:46:29.37 ID:AnYC0K8k
>>560
公共事業には事業ごとに求められる役割が異なるから
全部の事業の個々に税収で回収できるかなんて要件を一律には適用できない。
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581 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:52:31.88 ID:AnYC0K8k
マクロ経済面からもっと根本的なこと言っていい?
今の日本はデフレなんだから公共事業をやることそれ自体が
今の日本にとって大事なんだよ。
多少の非効率さはあっても。
そういうのを過敏にネガキャンして緊縮緊縮緊縮でやってきたから
日本は97年からずっとデフレで苦しんでるんだわ。

つまり事業費が大きい公共事業ほど
マクロ経済学的には現状では正しいってわけ。
ケチケチやるのは本当は望ましくない。

経済スレじゃないから知ってる人どのくらいいるか分からんが
俺は三橋貴明・藤井聡・中野剛志の支持者です。
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586 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 00:56:17.36 ID:AnYC0K8k
>>572
じゃあ訂正するわ。
やっぱもう少しやりたいから構ってくださ〜〜いwww
おたくの攻撃的な煽りに無視できず負けて乗ってしまった沸点低いダメダメちゃんなんですぅwww

費用の問題ならこれほど楽なことないわ。
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591 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:00:42.33 ID:AnYC0K8k
>>578
なら楽だな。
そういって失敗してる公共事業だって腐るほどあるわけだから
財務省を騙して予算取るなんて朝飯前なわけだw
作り終えればあとはどうとでもなるw
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598 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:08:08.82 ID:AnYC0K8k
>>580
貨物新幹線だと貨車自体が大きくなる。
それに対向列車との風圧に耐えられるようにするため
貨車自体に側壁を設けなければならず、余計に重くなる。
それだけの重さの貨車を時速240キロで走らせようとすると
機関車を分散させるならその車両はモーターがつくから余計にコンテナは重量的に載せられなくなる。
出力上も変電設備の増強が必要になる。
そこまで考えると結果的にいくらになるのか想像がつかない。
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603 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:14:02.21 ID:AnYC0K8k
>>589
あ〜、だから攻撃的な言葉なのねw
あんた日本維新好きでしょ?w
俺は死ぬほど嫌いだし、あれがきっかけで藤井先生を知ったからな。
国債うんぬんは反論できないが歳出の全体像としては
高齢者福祉をもっと削って公共事業や公務員の増員・若者向けの社会福祉に回せよと思うわ。
これは新幹線に関係なく。
俺は公共事業の原資には国債かここから出せという考え。
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608 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:18:06.22 ID:AnYC0K8k
>>597
まあ今の財務省は過剰な財政均衡主義だからな。
プライマリーバランスを強調しすぎ。
そこを自民が崩していければいいんだが。
麻生さんも財務大臣やってるし。

まあ俺は自民支持者ではないが。
あくまで藤井先生の支持者w
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616 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:28:07.36 ID:AnYC0K8k
>>610
貨物新幹線もTOTと同じく
まだ開発段階だからね。
開発・設備の設置にどれだけかかるのか
まだぼんやりとしか言えないわけで。
確実に言える事は第二青函トンネル案以外は技術的目処が立ってないってこと。
だからお金の問題をクリアしても、いつまでに運用を開始できるかが具体的に提示できないのが難点。
そして仮に実用化してもいずれも機能性はトンネル増設よりは落ちてしまうということ。
この不確定な部分がはっきりしない限り、どの案も却下できないってことだわな。
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618 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:29:55.03 ID:AnYC0K8k
>>613
まあ基本的には好きかな。
舞鶴案は支持してないが。
小浜京都ルートで正解だと思ってる。
で、おたくは好きな政治家とか政党とかあるん?
【鉄道】青函に「第2トンネル」構想浮上、貨物向けの単線 工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
633 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:49:38.90 ID:AnYC0K8k
>>624
維新なんて完全に私利私欲で
国民を養分にしか思っとらんぞw
俺は無党派だが維新だけは死んでも入れないわ。
あそこが最も日本を破滅に追い込む模範解答の政策を提示してるからな。
年寄りから若者へなんてのがどうでもいいくらい全体で見ればクソ中のクソ。
年寄りも殺すが若者も殺す。
みんな殺して自分たちだけ甘い汁を吸う。
そんな政党だよ。
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635 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 01:57:01.74 ID:AnYC0K8k
>>629
貨物新幹線案は残すべきだとは思うけど
ここ以外ではたぶんそんなに汎用性は高くないと思うよ。個人的には。
国内では他に利用できそうな場所が見当たらないし
海外はもともと在来線も軌道が標準軌で、貨物が高速線に入ること自体は可能だから
貨物の高速化は本来海外がもっと盛んにやってるはず。
それでもそういう開発話の時点から出てこないってことは
そもそもそういう需要があまりないんだと思う。
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642 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 02:08:24.91 ID:AnYC0K8k
>>638
それまさに維新信者にそっくりそのままお返しするわw
そうやってレッテル張ることばかり必死になるよなw
土木利権とか京土会とかw
おたくみたいなのが間違って議員になると
足立みたいなキチガイが議会で迷惑かけまくるんだよね。
全方位攻撃してしまいには残業代未払いで訴えられるとかもう人としてクソだわ。
よくあんなの公認してるわな維新は。
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646 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 02:18:21.45 ID:AnYC0K8k
>>638
もうおまえのレスこれで最後にするわ。

俺が維新が嫌いなのは特に労働問題だな。
あそこはブラック企業をむしろ増やす政策ばかり掲げてる。
それを可視化して顕在化したのが足立w
だから若者も殺される。
公務員が悪いって維新の口車に乗せられた大阪の人間はこれから本当の地獄を見るさ。
まああれで大阪民は見限ったからどうなろうが知ったこっちゃないが。
でもあんな売国奴の支持者を他の地域では増やさないで欲しいね。
んじゃ乙。
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649 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 02:25:51.52 ID:AnYC0K8k
>>643
ユーロトンネル開業から既に20年以上経ち、ゴッタルドも計画からは20年以上経ってるけど
その間にそういう問題から貨物列車の高速化が必要だと言って
そういう開発が行われ試験車両による運用が行われた例を自分は知らない。
つまり技術的に完成されたかどうかではなく、そもそもEUに200キロ以上走行させるための
コンテナ車がそんなに望まれてないんだと思うよ。
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654 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 02:43:37.79 ID:AnYC0K8k
あ〜やっと見つけた。
トンネル内隔壁が最初からダメなソース。
http://rail.hobidas.com/blog/natori09/jrnfig0005n.jpg
もっともこの図を見てもらえば
青函区間を320キロとか360キロで走らせようとしたら
貨物新幹線やTOTでも何となくスジ的に無理そうって思ってもらえるだろう。
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662 :名刺は切らしておりまして[sage]:2017/01/03(火) 03:00:07.00 ID:AnYC0K8k
>>659
その240が出せるかも分からないし
それに図では直線だけど実際は奥津軽と木古内で0から発信と停止するわけだから
速度が遅い状態もある分在線時間はもっと長い。貨物じゃ加速も悪いしね。
新幹線続行はやれても30分間隔の時間帯は四六時中普通にあると思うよ。
ダイヤ乱れも考えるとどうかね。


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