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名刺は切らしておりまして
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
356 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 11:35:42.89 ID:a6iL0BPV
風圧で対向のコンテナが飛ぶから新幹線が260キロ出せない
というのが問題なんであって
別に通る列車が多くて線路が足りないという話じゃないんだから
トンネル掘るとかアホの極み。

JR北の道楽に任せるのではなく国が本気でTOTやるとか
既存トンネル内に風圧遮断用の仕切り作るとかやれよ。
新トンネルに4千億って冗談も過ぎるわ。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
363 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 12:18:25.01 ID:a6iL0BPV
>>358
お前の言う「効果」って何？輸送量を増やすことか？
だったらそんな効果は要らん。
なぜなら今走ってる1日70往復なんて量的には線路2本で余裕だから。
結局新幹線を減速させないことが目的なんだから
求められてもいない輸送量を増やすことに4千億費やすとかアホ。
桁一つ安く済むTOTなり仕切りの方が何万倍もスマートな方法。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
375 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 13:32:32.18 ID:a6iL0BPV
>>366
3900億は「57キロのトンネル」の費用であって残る25キロの
地上部共用区間も手当てしないと260キロ出せない。
この地上部の手当てには180億円かかる。

・新トンネル：トンネル3900億円＋地上部180億円＝4080億円
・隔壁式　　：トンネル部1070億円＋地上部180億円＝1250億円
・TOT　　　　：車両・設備費1700億円＋用地費110億円＝1810億円

隔壁式の場合で2830億円、TOTで2270億円−開発費の差額。
重要なのは、新トンネルは供給力不足に応えるためのものではないということ。
つまり需要に耐え切れなくなって掘るわけではないので
カネかけたって時短分の掘り起ししかできない。

だったら安く済ませるんだよ。
アホだよ新トンネルとか言ってる奴はｗ


なお金額は↓より。
http://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf

3000億みたいな誰かのポジショントークを黄門様の印籠にされても困るｗ
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 13:41:05.88 ID:a6iL0BPV
>>371
鉄道ほど破壊工作が容易な輸送手段は無いのに
そんなものに戦車の輸送を託すのかい？
俺が敵国なら有事の際は工作員に手りゅう弾配ってレール破壊するわ。
道路なら手りゅう弾ごときじゃ即死亡は無いしう回路もあるが鉄道はねぇ。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
379 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 14:05:51.70 ID:a6iL0BPV
>>377
トンネルは相当量の爆薬が無いと通行不可にはならんが
鉄道は福岡なら平時でも見つかる程度の手りゅう弾でも通行不可になる。
工作員なんて日本国内の過激な奴をそそのかせば
わざわざ送り込まんでも動いてくれるし手りゅう弾渡せば余裕。

尤も、本州〜北海道に道路は無いので輸送艦での輸送になるが。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
395 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 15:06:11.89 ID:a6iL0BPV
>>381
おじいちゃん、昔のことを知っているのは結構だが
平成も終わろうとしてる今の時代のことも勉強しないとさ。
海上も海中も、今の日米の索敵能力はまるで違うし
「日米」と言う通りそもそも当時敵国だったアメリカは今同盟国だぜ？
台風にしても輸送艦は正しく操船すればそんなもんで沈みはしないし、
昔のことを知っているが故に柳条湖事件で鉄道に微々たる損傷しか
なかったことを過大に評価してるんじゃないかい？
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
417 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 16:42:00.40 ID:a6iL0BPV
>>416
しかし青函トンネルがパンパンでもう余裕が無い
ということは全くない。
新幹線を260キロで走らせられないというだけで
隔壁やTOTで解決できる問題なのに
第2青函トンネルなどとアホなことを言う奴がいる。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
423 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 17:11:10.86 ID:a6iL0BPV
>>418
トンネルは老朽化しなくてもいきなり排水でメンテが必要だし
だいたいまだできて30年そこらなのに置き換えとかどんだけ気が早いんだよ。
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
426 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 17:19:27.73 ID:a6iL0BPV
>>421
だとしてもそれが第二青函トンネルである必要はない。
どうせならトンネルの無い所に掘ればいいだろ。
なんですでにトンネルあるところでそれをやらにゃいかん。
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427 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 17:20:06.98 ID:a6iL0BPV
>>425
青函トンネルは何年使う予定で建設されてるか知ってる？
【鉄道】青函に「第２トンネル」構想浮上、貨物向けの単線　工費は3900億円 [無断転載禁止]©2ch.net
434 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 18:02:14.92 ID:a6iL0BPV
>>428
正直に知りませんと言えよ無知が。
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435 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 18:06:51.98 ID:a6iL0BPV
>>432
「妥当だと思う」のは勝手だがそりゃ完全に自由研究だし
現状深夜に貨物通ってるのに深夜に通せないとか謎理論だし
360キロ化とか北海道の需要じゃ対応化費用を旅客収入で賄えないんだが？
まさか360キロ化費用も国に集ろうって寸法か？

あきれる。
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442 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 18:49:32.96 ID:a6iL0BPV
>>436-437
・保守について
　6時間というのは騒音の兼ね合いで走れないからその分の時間を取れる
　というだけで保守自体に6時間必要なわけではないよね。
　もしかしてフル規格だから6時間だと思ってた？

・360キロかについて
　「東北を見るに」というのは良い視点だね。
　東北新幹線の輸送密度は盛岡を挟んでだいたい2：1なんだよね。
　だから盛岡から先の高速化投資はとても難しい。
　東北を見ればこの辺の事情も分かるんじゃない上越が遅いのもこのためね。


はい終了
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444 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:19:03.13 ID:a6iL0BPV
>>443
実績だったら宇都宮〜盛岡で好きなだけどうぞ。
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449 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:28:20.52 ID:a6iL0BPV
>>445
安いとか安くないを基準にするなら隔壁とかTOTだっての。
でも技術維持のために必要とか言うから
だったら青函じゃなくてもいいだろって言ってんだよ。
それこそ開通から70年経つ関門とかそっちでやれって話。
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451 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:31:27.23 ID:a6iL0BPV
>>477
水が染み出す箇所が増える＝水の量も増えるのに
排水コストが変わらんわけないだろ。
線路の本数が増えるのに保守費用が削減できるわけないだろ。
寝言は寝て言え。
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454 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:33:54.00 ID:a6iL0BPV
>>450
その話なら1日に保守できる量を増やせばいいでしょうよ。
人と保守設備を増やすカネと新トンネルの建設費。
いくらお前でもどっちの方が安いかわからんほど頭悪くはないはずだ。
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455 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:35:20.97 ID:a6iL0BPV
>>452
ここは日本だ。お前の国みたいなことはできん。
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459 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:40:19.78 ID:a6iL0BPV
>>453
ダウト。
台数追加しないと足りないし電気代はもちろんだが
機械てのは稼働率が上がれば保守費用も上がるのが常識だから。
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460 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 19:41:47.33 ID:a6iL0BPV
>>457
費用対効果を言えば第二青函トンネルに4千億とか冗談のレベルだわな。
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472 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 21:47:09.79 ID:a6iL0BPV
>>470
既存トンネルに壁1枚作ればそれが一番合理的。次がTOT。
トンネル増設なんて輸送量が10倍増えてから言いなさい。
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478 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 22:07:32.22 ID:a6iL0BPV
>>475
１日当たりの作業可能な時間て帰られるじゃん。アホなん？
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486 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 22:55:02.81 ID:a6iL0BPV
>>483
あのさぁ、壁って別に革新的技術でも何でもないのよ？
不明って、自然相手のトンネル工事よりよほど読めるっての。

http://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf
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487 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 22:57:40.28 ID:a6iL0BPV
>>480
3900億円÷7億円≒557年ｗ
新トンネルに経費が1円も掛からなかったとしても557年ｗ
回収の遥か前に耐用年数終了だわｗ
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489 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:04:00.14 ID:a6iL0BPV
>>488
旅客も物流も関門越えと津軽越えじゃ量が全然違うから
少なくとも今のこの流動量で「足す」必要は全くないわ。
あと40、50年ぐらいしたら付け替えを考えてもいいがｗ
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496 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:21:00.57 ID:a6iL0BPV
>>490
出たよ「整備新幹線だから」ｗ
いわゆる「整備新幹線」自体は法律でも何でもないし速度に縛りも無いから。
公金で作る以上カネかけられないから安い設備にしてあるだけ。
それを民間企業の都合で高速化したいなら設備のオーナーたる国との相談だが
当然費用は民間企業に負担させざるを得なくなるから
そんなの出せませんってことで260キロのままなの。知らないの？

そんでその保守云々でお前が自分で言ってる消耗だけどさ、
エネルギーは速度の2乗に比例して大きくなるんだぜ？
260キロ→360キロにしたらどれぐらい費用かかるかねぇｗ
無理だから、盛岡から先の360キロ化なんて。

壁なりTOTで風圧対策して新幹線だけスピードアップして
貨物は今まで通りちんたら走るのが最も効率的で現実的なんだよ。
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497 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:22:52.64 ID:a6iL0BPV
>>491
1日2時間半でもトンネル掘るのにかかる15年よりよほど短くて済むよｗ
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499 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:25:02.88 ID:a6iL0BPV
>>494
基本計画路線と業界の皆さんが思い付きで言い出したトンネルを
一緒くたにしちゃいかんでしょ。
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500 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:26:46.02 ID:a6iL0BPV
>>495
ねぇよ。流動量は四国〜本州＞＞＞＞北海道〜本州。
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502 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:28:10.86 ID:a6iL0BPV
>>498
日本中にトンネルなんて何万本もあるのに
たった1例で全部やめろとか言っちゃう単純なヒトいるよね。
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506 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:41:03.21 ID:a6iL0BPV
>>504
既存トンネルに壁1枚作ればそれが費用最小。次がTOT。
新トンネルみたいな贅沢は輸送量が10倍増えてから言いなさい。
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507 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:44:48.64 ID:a6iL0BPV
>>505
お前自分で「トンネル内に構造物を」とか言っといて
二言目にはトンネルそのものの例かよｗ
もうお前トンネル使わない方がいいよ。地下鉄にも乗るな。
つか街にはメンテもおろそかな看板とかそこら中にあるから
なんか降ってくるのが怖いなら家に引きこもっといた方がいいよ。
お前には現代社会の生活は向いてない。
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510 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:50:07.83 ID:a6iL0BPV
>>508
は？騒音規制？だったら日本中どこ行っても260縛りだわｗ
盛岡を境に速度が変わるのは単純に費用の問題だっての。
騒音が問題だったら盛岡だろうがどこだろうが260縛り。
それともお前の住む世界では物理法則が違ってて
盛岡より南だと音が聞こえにくいとかそんなことにでもなってんの？
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511 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2017/01/02(月) 23:51:53.56 ID:a6iL0BPV
>>509
普通、整備新幹線のリース料は運行会社が払うのに
北海道新幹線のリース料はJR東が22億円ほど事実上肩代わりしてるからなｗ
その上もう1本トンネルよこせとか厚かましいにもほどがあるわ。


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