- 【経済】 ムーディーズ、日本国債の格付けを「Aa3」から「A1」に1段階引き下げ 財政赤字削減の不確実性が要因 [NHK 12/01] [転載禁止]©2ch.net
449 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 09:22:57.33 ID:R6aMXz7K - >>443
？
ちゃんと「財政破綻」と「通貨制度の破綻」を分けて話したつもりだが伝え方がまずかったかな？
もちろんハイパーインフレは財政破綻とは違うよ。
でもハイパーインフレが起これば国民生活は大震災どころではない大打撃を受けるわけで
それは「財政破綻」ではなくても「別の意味での国民生活の破綻」ではあるだろ？
「円建て国債」だろうと破綻するときは破綻する、
それは歴史上起きた自国通貨建て債のデフォルトの事例から明らか。
「現状、国債を心配する必要が無い」と言うためには「円建て債だから」という理由にプラスして
現状の日本はそれらの事例とは違うと明確に述べなければならない。
そして事実として、現状の日本の状況はそれらの事例とは明確に違う。だから大丈夫なんだよ。
君と僕とで「日本は国債を理由に財政破綻なんかしないし高インフレも現時点では考えにくい。消費税増税も論外。」
という結論に差はないと思うのだが、どこで誤解があるのだろうか？
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452 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 10:34:56.90 ID:R6aMXz7K - >>451
つまり日本の持つ外貨資産の価値が円建てで8〜9倍になるってことか。
国債とか余裕で返せるようになるな。返す必要ないけど。
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457 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 10:53:49.38 ID:R6aMXz7K - >>455
あえて有り得ない前提に立脚した上での話だから、細かいところを突っ込まれても困るわ。
ドル円が1000円になることと、国債残高増大の因果関係も分からんし。
そもそも国債は、特に自国通貨建て国債は返す必要ないんだよ。
返済期限が来たら同額の国債を発行する、ってのを繰り返して実質的に永遠に借りっぱなしにするのが
世界中で行われているスタンダードな国債の運用方法だ。
それでも利払いと「同額の国債を発行」に支障が無ければ、特に問題なく国家運営できるのは立証済み。
・・・ていう事を言うと「それなら財政は全額国債で賄って無税国家にできるだろ」的なことを
言う馬鹿がいつも湧くんだけど、ちゃんとそれに対する反論はキッチリある、ということは言っておく。
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9 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 13:14:47.17 ID:R6aMXz7K - 「インフレ・デフレは貨幣現象だから金融緩和してりゃインフレするわ！」
って言ってたリフレ派さんたちはどう思ってるんだろうねえ。
金融緩和に効果が無いかと言えば違うが、年間80兆も資金供給してるのに
この程度にしかインフレしてないという事は、インフレは単純な貨幣現象ではなく
その他の要因がかなり大きく絡む現象だという事はもう明らかなこと。
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468 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 15:09:45.91 ID:R6aMXz7K - >>464
国債を発行して得た金を政府が使う事でそのお金がこの世から消えるという異次元世界なら
君の言う事も成り立つんだが、残念ながら、政府が使ったお金は国の内外を循環し、
最終的には必ずどこかの金融機関に預けられ、新たに国債を買う原資となる。
政府が金を使ってから金融機関に預けられるまでにタイムラグがあるから無制限に好きなだけ、
というわけにはいかんが、基本的には国債を発行すればするほど国の中のお金（マネーストック）は増えるんだよ。
この世のすべての金融資産は必ず誰かの負債だし、逆に誰かの負債は必ず誰かの金融資産だ。
誰かの負債が増えれば増えるほど別の誰かの金融資産は必ず増えることになる。
これはもう原則、と言うか定義上そうなっている事。金融資産のことを語るうえでの基本中の基本。
お金というものを「労働をしなければ得られず、使うとなくなる」という
労働者にとっての始点でしか見たことのない人はそういう勘違いを犯しやすい。
全体のお金の流れを見つめ、「お金は燃やしでもしない限りなくならず国の内外を循環し続ける」
ということに気付けるかどうかが、その勘違いから脱出するための大きな一歩。
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470 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 15:24:21.19 ID:R6aMXz7K - >>469
「消えた」わけではなく「循環している」というのが正しいが、基本的にはその通り。
世界であらゆる現金、すなわち債券が循環し続けてる一環として、日本から外貨が出て行っている。
しかし同じように循環の一環として日本に入ってくる外貨もある。
今の日本の現状は、これまで何十年もの間、外貨が入ってくる量の方が
外貨が出て行く量よりも多い状態を続け、世界最大の外貨の蓄えがある状態。
最近ちょっと赤字になってるし、それが全く問題ないとも言わないが、
これまでの貯金を考えれば大騒ぎするほどのことでもない。
あと、大きなこととして、日本円の大規模な流通先は基本的に日本国内にしかない。
したがって、政府が国債を発行して得た日本円は、基本的には日本国内で
その大部分が循環してると言っていい。
あとはその価値をどうコントロールするか、という問題であって、
国債を買う原資としての日本円がこの世から消えてなくなる、と言う話にはならないのよ。
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- 【経済】消費低迷、「安さ」再び…安倍首相は「この道しかない」と説くが、消費はデフレ時代へと逆戻り、消費者の節約志向強まる[12/04] [転載禁止]©2ch.net
138 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 17:44:53.80 ID:R6aMXz7K - >>137
金利がインフレ率以下になるなんてままあることだぞ。
総資金量に対する資金需要量が圧倒的に不足してるから、日本円の保有者にとっての運用先は限られてる。
その中で数少ない「実質元本保証で為替差損なく金利を得られる」という国債の金利が、
少々インフレになったところで上がるわけないんだな。
現物で1000兆円もある債券の価格が問題になる規模にまで下落するほどの金、日本円が、
そこから流出した場合、その日本円はどこに向かうのか。
生半可な資金需要じゃないし、もしそんな巨額の資金需要があるほどまでに
景気が回復してたら、少々の金利上昇なんて気にせずに済むほどには税収は増える。
景気が上向かずに金利だけ上がる、ってことは、金融引締めでもしない限り起こらん。
ちなみに「海外には資金需要が〜」っていうのはナンセンスだからな。
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56 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/12/04(木) 19:06:33.96 ID:R6aMXz7K - 企業の場合は切り捨てた人は面倒見なくちゃいけないけど、
公務員の場合切り捨てて暮らせなくなったら結局生活保護で面倒見なくちゃいけなくなるから
それならまだ公務員として糞の役にぐらいは立ってもらった方が賢明だと思うがね。
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57 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2014/12/04(木) 19:07:31.37 ID:R6aMXz7K - >>56
ミス
× 企業の場合は切り捨てた人は面倒見なくちゃいけないけど、
○ 企業の場合は切り捨てた人は面倒見なくていいけど、
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