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名刺は切らしておりまして
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］

書き込みレス一覧

【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
83 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 00:30:16.36 ID:u6gB2gZq
>>80
「リスクに対して不相当」ということは
「相当」となるラインがあるわけだが、
それは金利にしていくらになるんだ？
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
85 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 00:37:08.19 ID:u6gB2gZq
まあ、国債を保有している連中の9割以上は日本人だから、
高い金利を受け取ること自体は一概に悪いことではないだろうけどな。

税収40兆でどれだけの利払い費に耐えられるかっつー疑問はあるが。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
92 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 00:49:36.06 ID:u6gB2gZq
>>86
でも、長期金利が低いってことは、
「景気の先行きも暗い」ということでもあるんだよな。
もちろん、デフォルトリスクが高い場合を除いてだが。
不景気を望むなら、低金利もいいんだろうが。

>>88
別に良いんじゃない？
格差そのものが悪なわけじゃないし。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
93 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 00:50:37.80 ID:u6gB2gZq
まあ、「脱原発」ってわざわざ叫ばなくても、
今のところ順調に脱原発は進行中なんだけどな。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
97 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 00:54:33.23 ID:u6gB2gZq
>>95
さあ、しないという確定的根拠もないし、
その逆もないからねえ。

結局、その辺りは主観的になってしまうんじゃないかな？

ただ、特許申請件数等、「明らかに新たな知見が見出せなくなっています」ということはないから、
客観的な指標の上では、イノベーションが起きないという説明はしにくいよな。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
100 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 00:56:09.18 ID:u6gB2gZq
>>98
ん？
そういった主観的なものより、客観的なもので証明した方がよくない？

例えば、ジニ係数等を出して、
それが高いことによって経済成長に悪影響を与えるとかっていうエビデンスを出すとかさ。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
104 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:01:04.63 ID:u6gB2gZq
>>102
そう、現実だ。
現実に起きている数字こそが、説明してくれるんじゃないか？

イノベーションが起きないという根拠があれば、
それこそが現実の数字として出てくるだろうからね。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
110 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:07:48.50 ID:u6gB2gZq
>>108
いや、客観的に説明出来なきゃそれでいいんだよ。

君が「僕はこう思う」ということ自体は否定しない。
ただ、君が考えることについて、他人に対して説得力を持たないってだけで。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
113 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:11:52.38 ID:u6gB2gZq
>>112
別にいいよ。
説明できないことを「悪い」って言っているわけじゃないから。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
116 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:17:48.96 ID:u6gB2gZq
>>115
そりゃあ、今さら「出来ない」と言えないだろうしね。
無理には求めないよ。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
578 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:23:00.99 ID:u6gB2gZq
まあ、社会保障削らんと足りないだろうなあ。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
121 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:24:56.95 ID:u6gB2gZq
>>119
ん？
君の考えの根拠を説明するってことさ。

今後、イノベーションは起きるのか？それとも起きないのか？
答えはどちらでも良いが、その答えを説明する客観的な根拠はなんなのか？

まあ、寝るってことで逃げるなら、それはそれで構わないよ。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
127 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:31:09.06 ID:u6gB2gZq
まあ、今は放っておいても脱原発路線だからなあ。

本来、この路線を否定するなら、
「脱原発しないよ」ということを示さないとならない。

老朽化する原発の代わりの炉を新設する計画とその実現への段取りとかな。

じゃないと、年月と共に使えない炉が増えて、
結局、脱原発になっちまうからな。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
581 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:35:35.67 ID:u6gB2gZq
>>580
まあ、しゃあねえな。

「次代を支える連中を産みたくありません」って歴代の若者が言っていたんだしな。

子育ての苦労がない代わり、あとで苦労するってことだ。
【原発問題】菅氏「脱原発」と小泉氏「郵政民営化」は別物と石破茂氏喝破[08/13]
130 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:36:30.44 ID:u6gB2gZq
>>129
そう。
無論、説明できれば、お互いにとってプラスだったんだが、
出来ないってんならしゃあない。

君にとっても潮時だと思うよ。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
584 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:43:41.96 ID:u6gB2gZq
>>583
でも、バブルで海外にバンバン旅行行ってた頃も、
出生率ダダ下がりだったんだよな。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
587 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:49:32.12 ID:u6gB2gZq
>>586
好景気になれば、その分所得が増え、子供に掛けられるだろうが。
掛ける気がないだけで。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
589 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:53:01.36 ID:u6gB2gZq
>>588
それを行っているドイツでほとんど効果ねえじゃねえか。

対して、それを行っていないアメリカで出生率高いし。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
591 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:56:24.11 ID:u6gB2gZq
>>590
そう。
でも、金だとすれば、ドイツで成功していない説明が出来なくなっちまう。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
594 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:00:27.95 ID:u6gB2gZq
>>593
そう、つまり国ごとに違って、結局効果あるかどうか判然としないってこと。
金を掛けたからかどうかという因果関係も判然としないしな。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
596 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:02:17.32 ID:u6gB2gZq
>>595
だとすると、アメ公の説明が付かない。

結局、必要ねえんじゃねえかってことになっちまう。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
601 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:11:13.87 ID:u6gB2gZq
>>598
結局、そういう主観的な解析になっちまうんだよな。

金をどこにどれだけつぎ込めば、出生率にして平均○○くらい改善しますってな
定量的な話にならない。

>>599
でも、例外がなぜ例外で、ドイツもなぜそうであるか説明できないと、
効果の説明が出来ないんだぜ？

金掛けて改善した国についても、「金で改善した分」と「そうでない分」が
上昇した分のそれぞれどの程度を占めていたかどうかなんてのも、実際には出てないしな。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
603 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:15:32.89 ID:u6gB2gZq
>>602
いや、子持ち。

ロジックでないのに政策にするってことは、
要は、「最低でも県外」と大して変わらないレベルってことになっちまうんだよな。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
605 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:19:58.80 ID:u6gB2gZq
>>604
＞はっきり言って、少子化対策の費用対効果についてはかなり曖昧だよ。
かといって、何もしないよりはマシで、
たった年間15兆円で少子化が改善するなら安いもの


ここが一番重要じゃね？
効果が曖昧だと優先順位や投下金額を決めにくいし、
効果がはっきりしている政策に押されてしまう。

それに、財政にも限度があるわけで、いくらでもってわけにもいかないしな。

で、結局、誰も説得できなくて、政策にならない。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
607 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:23:01.64 ID:u6gB2gZq
>>606
でも、そうは言っても、進んでないのが現状だよな。
どの国も、フランスがようやっと2を達成したくらいで、
他は少子化を完全に食い止められてないし、
フランスもまた2を切るかもしれない。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
610 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:26:49.71 ID:u6gB2gZq
>>608
まあ、そのロジックも、金があるうちは良いんだが、
なくなったら意味無いからな。

ソブリンリスクもあるわけで。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
613 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:29:44.85 ID:u6gB2gZq
>>612
でも、金はないし、2から遠い国も多いし、
結局、改善してないんだよな。

＞高ければ高いだけ高齢化率を下げることができる。

残念。
今のところ上がる国ばっかなんだよな。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
617 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:35:50.57 ID:u6gB2gZq
>>616
重要なのはっていうけど、
金が無いんじゃしゃあないよな。

今まで金で抑えてた国も、イギリスみたいに「産んだあと金払わないよ」なんていって、
暴動しちまったら意味ねえし。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
622 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:43:06.95 ID:u6gB2gZq
>>621
いや、頑張るのはいいんよ。

ただ、「頑張る金はあるの？」って話。

「あと30兆余ってます」なら分かるけど、
「40兆の税収で90兆以上使ってます」だからなあ。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
624 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:45:44.10 ID:u6gB2gZq
>>623
いや、使うのはいいんよ。

でも「使えるの？」って話でさ。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
629 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:51:49.46 ID:u6gB2gZq
>>626
でも、ギリシャはそうじゃないよな。

結局、破綻しちまえばそこまで。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
634 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:56:48.32 ID:u6gB2gZq
>>631
そう。
でも、05年時点でも、ギリシャは「まだ」だったんだよな。

将来が読めないのが、財政の困ったところで。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
636 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 03:08:28.97 ID:u6gB2gZq
>>635
格付けってのは「後追い」で「不正確」なものなんだよなあ。
サブプライムローンですら「最高」だったからね。

そういや、スペインも日本より良い格付けしてたところあったな。

格付けなんて、そんなもん。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
639 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 03:17:45.11 ID:u6gB2gZq
>>638
別に、気に入るも気に入らないも言ってないぞ。
格付けが「後追い」で「不正確」なのは事実じゃん。

君の論旨も、要はバクチなんであって、
意見は意見として尊重するけど、
他人に説得力を持つようなタイプのモノじゃないよな。


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