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名刺は切らしておりまして
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
【自動車/米国】ガソリン高でも小型車敬遠　米消費者、依然大型車好き［11/08/12］

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【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
577 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:16:28.36 ID:bYEmVm0i
少子高齢化で税金や社会保障費を払う人が減って、それらを受け取る人が増える
のが根本原因だから、抜本的に何かを変えないといけない。

解は３つ考えられるが、どれも問題がありすぎる。
・移民を入れて税金を払う人を増やす
　⇒　治安悪化等で失敗する事が欧州各国が証明済
・出生率を改善して税金を払う人を増やす
　⇒　日本人に少子化対策に取り組む気が無い
・高齢者の定義を変えて税金を受け取る人を減らす
　⇒　高齢者ほど政治への影響力が大きく政策が通らない

唯一、可能性がありそうなのは3番目。
徐々に高齢者になる年齢を引き上げて今の年寄りに影響が無いようにすれば法案が通る可能性もある。
高齢化が最も深刻になる40年後（今の若者が年寄りになる頃）に
年金需給年齢や定年を80歳くらいにまで引き上げておけば、何とか財源不足は解決する。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
580 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:34:12.30 ID:bYEmVm0i
>>578
常識的なレベルで削ってもダメだけどな。
40年後には今より7割カットする必要がある。
年金なんて大半の人が受け取る年齢に達する前に死ぬくらいにしないと成り立たない。

それくらい、日本の少子高齢化は深刻。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
585 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:44:59.79 ID:bYEmVm0i
>>582
そんなレベルで解決する問題ではない。
公務員の給料をゼロにしても20年後くらいには税収不足に陥る。

ちなみに、この推計は慎重シナリオと言っているが、
あくまで政府予測の中で慎重なだけであって、一般的な考え方からすると超楽観シナリオ。
つまり、平成32年度の税収不足は18兆円どころでは済まないってこと。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
586 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:48:13.95 ID:bYEmVm0i
>>583
>>584
少子化対策に掛ける金と出生率には正の相関があるが、
経済の好調さや失業率と出生率には相関はない。

日本は高齢者福祉にばかり金を掛けて、
少子化対策に金を全く掛けないから出生率が低い。
何もしなかったら先進国は少子化するのが当たり前。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
588 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:52:21.99 ID:bYEmVm0i
>>587
所得税が増え、少子化対策に使える税金が増えるからって話ならその通りだが、
個人の所得ってだけの話ならどれだけ上がっても出生率は改善しないよ。
実際にバブルの頃も出生率は改善してないからね。

社会として、いかに少子化対策を行うかが重要。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
593 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 01:58:43.65 ID:bYEmVm0i
>>589
アメリカだけだけどね、少子化対策をせずに出生率が高いのは。

それ以外の出生率が高い先進国は、全て少子化対策にかなりの金を掛けている。
最悪なのはドイツで、金だけ掛けて効果が全く上がっていない。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
595 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:00:56.47 ID:bYEmVm0i
基本的には金を掛けることは出生率改善のための必要条件。
ただし、必要十分条件ではなく、金の掛け方が重要。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
599 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:08:32.24 ID:bYEmVm0i
>>595
だから、アメリカだけが例外なんだって。

唯一、例外無しで説明できる指標は婚外子の割合。
婚外子の割合と出生率には、かなり強い正の相関がある。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
604 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:17:19.89 ID:bYEmVm0i
>>601
アメリカを例外として、欧州で出生率改善に成功した国はGDP比で3%くらいは掛けている。
日本なら年間15兆円ってとこ。

しかも、ドイツみたいに金を直接ばら撒くのではなく、
育てるときに障害となっている場所に集中して撒く事が必要。
具体的には保育所や育児休業時の給料補填だというのが定説。

はっきり言って、少子化対策の費用対効果についてはかなり曖昧だよ。
かといって、何もしないよりはマシで、
たった年間15兆円で少子化が改善するなら安いもの。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
606 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:21:33.92 ID:bYEmVm0i
>>603
アメリカ、日本、韓国を例外として、他の先進国は皆少子化対策を模索しながらやっている。
アメリカは何もしなくても少子化になっていないからいいが、
日本や韓国は破滅的な出生率なのに何もやっていないアホな国。

少子化は国を滅ぼしかねない緊急事態なんだから、
ロジックが確定するまで金を掛けないなんてやってたら手遅れになる。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
608 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:25:47.51 ID:bYEmVm0i
>>605
ある意味、少子化対策費は基礎研究費なんかと同じ。
いくら掛けたらどれだけのリターンになるかは誰にも分からない。
でも、やっておかないと中長期的に国力の低下を招くから、
どの国も一定の金は掛けている。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
612 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:28:47.59 ID:bYEmVm0i
>>607
重要なのはいかに2に近づけるか。
もちろん、2を超えればベストだけどね。

少子化、少子化と言っているが、
社会として一番問題となるのは高齢者の割合が増えることだからね。
寿命が同じなら、高齢者の割合は出生率で決まる。
2に達しなくても、高ければ高いだけ高齢化率を下げることができる。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
616 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:34:36.19 ID:bYEmVm0i
>>613
2を超えなきゃ高齢化率は上がるに決まってる。
重要なのは将来の高齢化率がどれくらいになるか。

今の日本は高齢化率23%だが、
このままの出生率だと40年後には50%近くまで上がる。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
621 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:41:53.36 ID:bYEmVm0i
>>617
今さら遅い、金が無いってのはその通りかもしれないが、
今ここで頑張っておかないと本当に日本はダメになるよ。

このままだと日本が破綻するから一か八かで移民入れます、
やっぱりダメでした、日本は破滅ですって将来が本当に来る気がする・・・
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
623 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:45:14.12 ID:bYEmVm0i
>>622
でも、このままだと40年後は30兆円の税収で150兆円使うような社会になるよ。
15兆円というと高い金額に思えるが、
このまま突き進んだ時の将来の悲惨な姿を想像すれば安いもの。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
626 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:48:30.38 ID:bYEmVm0i
>>624
国民がその気ならいくらでも使えるでしょ。

問題は国民の中にその気の人があまりに少ないこと。
このままの出生率が続いて本当にヤバイのは今の若者だが、
この層は数も少ない上に政治に関心が無い（投票率が低い）からね。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
631 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 02:53:28.70 ID:bYEmVm0i
>>625
仮に公務員給与を100%削減しても全然足りない。

>>629
まだ、日本はギリシャほど酷いことにはなっていない。
20年後はギリシャみたいになっている可能性はあるが、
今ならたかだか15兆円くらい、いくらでも使える。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
635 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 03:04:09.45 ID:bYEmVm0i
>>632
じゃあ、どうやって出生率を上げるんだ？

>>633
かと言って、社会保障を削らないと破綻するのは明らか。
将来的には7割くらい削らないと税収とバランスしない。

>>634
まてまて。
05年のギリシャと今の日本で比べると、日本の方が遥かに安全（格付けが上）だぞ。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
638 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 03:13:41.31 ID:bYEmVm0i
>>636
格付けが気に入らないなら、冷静に各国の財政を見てみろ。
日本は他の国と比べるとマシなほうだろ。
これで金が使えないなら、欧米各国はどうなる。

つか、ケチったところでどうせ20年後とかには破綻するんだから、
まだ使える今のうちに一か八かで将来のために金を使っておけって。
ダメでも破綻の時期が早くなるだけ。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
649 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 09:55:28.18 ID:bYEmVm0i
>>648
社会保障がなくなると皆必死に貯金し出すから消費が減って、内需が死ぬ。
内需が死ぬと、内需メインの日本経済は完全に終わる。

正直、少子高齢化が続く限り、何をやっても破綻は見えている。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
653 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 10:18:45.11 ID:bYEmVm0i
>>651
今すぐは破綻しないよ。
20〜30年後までは何とか破綻は免れると思う。
要するに団塊までは逃げ切って、それ以降が全滅って事。
【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］
658 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 10:51:16.38 ID:bYEmVm0i
>>655
団塊の世代って既に62〜67歳だから、20年後には7割はいなくなる。
残っているのも死にかけのジジババばっかりだよ。

つか、心配しなくても破綻するから安心しとけ。
【自動車/米国】ガソリン高でも小型車敬遠　米消費者、依然大型車好き［11/08/12］
222 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/08/14(日) 15:56:40.38 ID:bYEmVm0i
>>220
つか、アメリカはセダンも売れまくってるんだが・・・
カムリ、カローラ、アルティマ、アコード、シビックの全てが年間20〜30万台売れてる。
日本の販売トップであるプリウスですら年間20万台強なのにね。


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