- 【電力】東京電力16%超値上げも 赤字続けば公的資金投入［11/08/10］
583 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 09:48:02.43 ID:92EajEuO - >>579
１０年以上前から行われている電気事業改革の歴史を
踏まえた上での発言か？
安保闘争のころ、安保条約改定案を一行も読まないで
反対していた馬鹿が多数派だったようだが、
それと同じレベルではないか。
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588 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 10:17:54.21 ID:92EajEuO - >>587
近代社会では法人の資産と私財は明確に分けられるべきであって、
これまでの歴史を振り返っても「私財提供」が当然のようにされた
例はない。
あるとすれば共産主義国で「私財提供の強制」はあったかも知れないが。
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598 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 10:38:43.19 ID:92EajEuO - >>592
つまり感情的な話をしているということだな。
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599 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 10:40:14.50 ID:92EajEuO - >>595
仮にそこに問題があるとすれば、警察であって東電ではないだろう。
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615 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 11:33:06.91 ID:92EajEuO - >>612
だから、電気料金を下げたければ、自由化しなくても
「電気料金下げろ」と政令を出せばいいだけで、
比較される韓国は国策的に安くなっている。
電力自由化をした国では電気料金が上がる傾向がある。
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616 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 11:35:45.94 ID:92EajEuO - >>614
どんなに不満があっても暴動して良い理由にはならない。
そんなのは福沢諭吉の頃から分かり切っていることなのだが、
教育レベルの低い人たちはそれが分からない。
↑の方で私財を投げ出せとか叫んでいるのは、そういう原始的情緒感
で物を考える人たちだろう。
東電管内は合理的なリストラの上で値上げ。
他の地域には影響を出さない。
東電管内に住んでて「電気料金値上げは許さない」と言っている奴は
電気使うの止めろ。
他の地域が迷惑だ。
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627 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 11:48:43.86 ID:92EajEuO - >>622
何を言いたいんだ？
今回の件で法人格否認の法理を適用するべしとでも？
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629 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 11:54:28.79 ID:92EajEuO - >>626
「合理的」な内容であれば「理解」なんて得られなくていいんだよ。
争点はそれが合理的か否かであって、復讐心を満足させられるか
どうかであってはならない。
世の中には「東電社員はタダ働きしろ」なんて大馬鹿物もいるが、
そういう人間は大抵責任のあるポジションにはいない。
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633 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:04:37.12 ID:92EajEuO - >>630
待機と研修だけで一生を終えることはありえない。
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639 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:13:05.15 ID:92EajEuO - >>635
じゃああなたが独裁権を持っていたと仮定しよう。
そうすると、あなたは国民負担軽減のためにタダ働きを命じる
ということだな。まぁ年収３分の１でもいい。
労働者には職業を選ぶ自由があるから、多くは退社するだろうし、
それでも手弁当で働きたい人は東電に残るだろうか、
それは長くは続かない。
「東電にボーナスが出ている」という現状ですら、新卒採用を凍結して、
恐らく誰も考えていない５年後には東電はもはや事業継続すら
できなくなると思われる。
で、それからどうするんですか？
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640 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:14:50.93 ID:92EajEuO - >>637
だから復讐心でやってたらダメだって言ってるんですけど。
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641 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:16:03.25 ID:92EajEuO - >>638
それはそう思うな。
技術者じゃなくてもできる作業があるんだったら、
事務系社員も動員して良いと思う。
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646 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:18:38.52 ID:92EajEuO - >>634
人のせいにするなよ。
発送電を分離するのは一つの方法だが、
現在のように需給ギャップが発生している状況下では
極端に供給サイド優位になって、発電会社の交渉力が高くなる。
中国みたいに、発電会社が検査とかなんとか言って電力不足を
発生されることだってあり得る。
そうならないための仕組みが発送電一体型。
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648 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:25:05.68 ID:92EajEuO - >>644
出てこなかったら？
少なくとも他電力にはそんな余裕は無いし、
賠償金ごと継承する会社もないだろう。
結局、福島の原子力災害被災者への賠償が滞るだけ。
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649 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:26:26.84 ID:92EajEuO - >>643
東電がミスをしたという観点が入ると、
タダ働き強制しても問題ないと言っているように聴こえるが。
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654 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 12:34:25.70 ID:92EajEuO - >>650
「アメリカだと分離して停電とかあるらしいけど」
ってのも過去事例だけどな。
過去事例だと説得力が無いという理屈も意味が分からないが。
まぁ、中国の場合は、一律的な環境規制で発電ストップして
自家発用の軽油消費が増えたり、意味不明なことが未だにある
国だから、比較しがたいというのは分かる。
「日本ならうまくやれる」という理屈は分からん。
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661 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 13:03:36.37 ID:92EajEuO - >>653
「ただ働き」というのは東電社員の待遇の話であって、
東電の賠償責任の範囲の話ではないよ。
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662 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 13:04:28.02 ID:92EajEuO - >>655
「公務員と同じで」が「社会の迷惑お荷物」にかかるなら、
そのお荷物を増やす「国有化して」という理屈にならないと
思うんだが。
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663 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 13:06:31.11 ID:92EajEuO - >>656
それは電力自由化の前提が電力需要の伸びの鈍化という
供給余力の存在であったからであって、
また不十分な自由化故に地域の電力会社に最終補償が義務付けられている
からだという点もある。
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665 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 13:08:52.18 ID:92EajEuO - >>658
だから「中国の過去事例だされても説得力皆無なんだが 」なんだろ。
何で中国の過去事例だと説得力無いんだよ。
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668 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 13:12:49.72 ID:92EajEuO - >>666
天然ガスのコジェネだと経済性もあるからね。
ただ軽油とか重油焚きのモノジェネだとそれほど普及しないだろう。
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698 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/14(日) 19:30:57.17 ID:92EajEuO - >>696
あれはレポートの本書を読むと分かるのだが、
代替燃料費の増加分を電力量全体で割り返して
ｋＷｈ当たりの金額を出している。
その結果、標準的な家庭は１０００円ということだけど、
実際は産業用や業務用に与える影響の方がずっと大きい。
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