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名刺は切らしておりまして
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
【決算】文科相、もんじゅ視察　高速増殖炉開発の意義強調 [11/08/03]

書き込みレス一覧

【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
93 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:08:11.82 ID:JpZYAOlR
・郵便局員はヒマだから勉強時間に余裕がある
・英語能力じゃなくて「試験対策」をやっただけ
【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
763 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:10:27.00 ID:JpZYAOlR
>>761
その結果が日本ガラパゴス化による滅亡なんだけどね。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
138 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:28:10.13 ID:JpZYAOlR
日本も第一言語を英語にすべきなんだよね。
教育やメディアはすべて英語にする。
日本語は家庭内や、日本人コミュニティで使えばいい。
これで日本人全員がバイリンガルになれる。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
146 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:30:25.50 ID:JpZYAOlR
>>142
バイリンガルで要職についてる人はいくらでもいるよ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
151 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:34:15.46 ID:JpZYAOlR
>>148
関係ないな。国際機関で働く人は最低でもバイリンガルだし
マルチリンガルだって珍しくない。
君の意見だと、同時通訳者は全員知的障害ってことになるねｗ
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
162 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:40:18.39 ID:JpZYAOlR
>>157
少なくとも混乱することはない。
二つの言語の習熟度に差が出ることは普通に起こる。
バイリンガルでもどっちかが母語になってる。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
173 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:44:02.90 ID:JpZYAOlR
>>164
同時通訳になるには訓練が必要。
バイリンガルは、スイッチを切り替えるように言語を使い分けるので
相互の翻訳については特に訓練されてないから。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
185 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 10:55:48.15 ID:JpZYAOlR
鳥飼さんの本にあったけど
TOEIC900点の日本人でもネイティブの会話には入っていけないそうだ。
つまりいくらTOEICの点数が高くても、実用英語能力はネイティブに負ける。
ネイティブと自然に話せるようになるには、英語を第一言語にして
日本全体がバイリンガルになるしかないんだよ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
194 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:00:06.81 ID:JpZYAOlR
>>187
簡単に取れるもんじゃないぞｗ
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
198 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:02:17.63 ID:JpZYAOlR
>>191
それは「訛り」程度の違いでしかない。
日本人が標準語と関西弁で会話するのに問題はないのと同じ。
日本人の英語力は、中国人留学生の日本語力並みであって
日本人同士の会話には入れない。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
204 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:04:35.85 ID:JpZYAOlR
>>195
そうなんだよね。英語能力は経験値で決まる。
TOEICの点数なんて参考程度。
日本人はいくら日本で英語勉強してもアメリカのバカガキにすらかなわない。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
216 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:10:01.53 ID:JpZYAOlR
言語ってのは「こういう場合にはこういう表現は不適切／適切」
ってのがあって、それは慣習で決まってることだから、
非ネイティブには結局わからないのよ。
だから英作文の採点はネイティブ教師やバイリンガルがやってる。
「勉強の限界」がそこにある。言葉は生きてるから。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
221 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:16:12.51 ID:JpZYAOlR
日本も公用語法を定めるべきだ。
他国はとっくの昔にやってて、英語を公用語にしてる所が多い。
ASEANなんて英語ネイティブの国なんてないけど、
ASEANの会議は英語で行なわれる。
ダボス会議も英語で行なわれる。
英語を話せない日本人は、世界の後進国になっていくだろうね。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
230 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:20:30.55 ID:JpZYAOlR
>>224
「英語の上手さより、中身が大事」なんて怠け者の言い訳だよ。
英語が下手だったら、そもそも英語での会話に参加することもできない。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
235 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:25:51.57 ID:JpZYAOlR
英会話３の法則というのを聞いたことがある。
英語国で生活して3週間でリスニングできるようになり、
3ヶ月で日常会話ができるようになり、
3年でテレビや映画の音声が聞き取れるようになるらしい。
結局、実用経験しないと生きた英語は身につかないんだよ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
246 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:32:13.13 ID:JpZYAOlR
>>240
生きた英語が関係ないなら
TOEICテストには何も意味がないことになるなｗ
ただ高得点取ったお勉強エリートの自慢のタネになるだけ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
250 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 11:34:41.08 ID:JpZYAOlR
俺もかなり勉強英語できる方だと思うけど
ようつべの外人コメント読んでもさっぱり意味がわからないｗ
生きた英語ってのは勉強英語とは次元が違う。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
262 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 12:03:31.89 ID:JpZYAOlR
>>259
英語はまず読み書きが大事だから
英語教師の発音が全員流暢である必要はありません。
それに学校程度じゃ効果はない。
今、英語教育が会話偏重になってて
中学からネイティブの授業あるけど
それで英会話の能力が上がったなんて話はまるで聞かない。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
263 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 12:07:42.02 ID:JpZYAOlR
もし学校教育で効果を出そうと思ったら、
すべての教科を英語でやるくらいにしないと効果はない。
英語能力は経験値だから。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
265 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 12:11:41.71 ID:JpZYAOlR
>>263訂正
×英語能力は経験値
○英語能力はネイティブ環境での経験値
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
271 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 12:38:04.29 ID:JpZYAOlR
>>270
TOEICなんてそれ自体を目標にするもんじゃないからな。
手段ですらない。ただの目安。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
278 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 12:46:43.50 ID:JpZYAOlR
TOEIC信仰の人って意外と多いんだな。
あれは日本の要望に応じて作られた試験で
日本人が日本人の英語力の目安を見るための試験。
国際的にはまるで通用しない、ってみんな知ってるのかな。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
284 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 13:24:56.11 ID:JpZYAOlR
>>282
必要とされるような高度な内容を英語で表現して
ネイティブの議論の中で発言するには
それだけで超人的な英語力が必要です。
そのくらいの人なら流暢に話すくらいできるでしょｗ
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
285 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 13:37:41.30 ID:JpZYAOlR
英語できない人ほど「努力すればできるようになる」
と思ってるんだよな。そんな甘いもんじゃないよ。
英文読解の本を書いてるような先生でも、英作文のチェックは
ネイティブに頼むんだから。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
288 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 13:58:01.89 ID:JpZYAOlR
>>287
あなたは言葉もまともに話せない人と仕事ができますか？って話。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
292 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 14:07:34.55 ID:JpZYAOlR
しかしコミュ障が英語を身につけてどうすんだ？
独り言でも言うのか？
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
296 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 14:16:16.67 ID:JpZYAOlR
>>293
日本人には読むのが一番大事なんだよ。
ビジネスでの英語使用は会話や会議より
論文や資料やサイト読んだりＥメールの交換が多い。
読めなきゃ話にならない。
TOEFL（世界標準）では読解が中心です。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
301 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 14:23:17.75 ID:JpZYAOlR
>>298
TOEICはリスニング偏重なんだからそうなるだろうな。
何回も言ってるがTOEICは英語力の絶対的基準でも何でもないから意味ない。
＞書けないものは読めない
逆だよ。読めないものは書けない。
あとさっきも書いたけど、今はネイティブの教師が英会話教えてるよ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
310 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 14:34:03.27 ID:JpZYAOlR
>>303
ところが全然羨ましくない。
ネイティブ教師は、生徒が英会話できるようになることに
何も責任を負っていないｗ
だから授業はかなり適当で、ほとんど役に立たない。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
313 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 14:42:04.45 ID:JpZYAOlR
読解は日本で勉強してもかなりできるようになる。
リスニングも教材使えばだいぶ能力が上がる。
でも話すのと書くのは、非ネイティブにはかなり難しい。
もしそこを何とかしたければ、英語を公用語にするくらいでないとダメ。
【決算】文科相、もんじゅ視察　高速増殖炉開発の意義強調 [11/08/03]
94 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 14:49:15.46 ID:JpZYAOlR
＞もんじゅについて開発中止を含めて検討する考えを示唆した後、同日夕に発言を事実上撤回した。

官僚は怖いなあ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
323 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 15:18:23.30 ID:JpZYAOlR
>>317
外国人に日本語を教えるには英語を話せないといけないが
このコミュ障郵便ジジイにそんなことができるのかね。
TOEICは話す力なんて測らないし。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
325 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 15:28:03.29 ID:JpZYAOlR
>>324
趣味で英語やってるこんなアホのおかげでTOEICは大儲けだな。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
328 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 15:43:11.05 ID:JpZYAOlR
日本とアメリカの間には「言語障壁」がある。
アメリカは世界共通語となった英語を話せない日本人を見下してる。
でも英語を流暢に話す日本人は、「人間」扱いする。
黒人がアメリカで差別されてる理由の一つが黒人英語だってことを知ってれば
日本が英語を公用語にしなければいけないってことはすぐにわかる。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
333 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 15:57:43.81 ID:JpZYAOlR
【USA】 日本人女性　田舎の白人ばかりの店で注文取ってもらえず…移民大国アメリカ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312438809/

これも「英語がうまく話せない」というのが主原因だ。
日本人だって、日本語を話す外国人タレントとか大好きだろ？
どの国の人も、自国語を話せない外国人は敬遠する。
だから日本人は英語を公用語にせんといかんのよ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
334 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 16:03:06.03 ID:JpZYAOlR
言葉を話せるということは「人間」として認定してもらうための条件だ。
動物は言葉を喋れないだろ？
だから植民地時代、白人は現地人がわけのわからないことを言っている、
だからあいつらは動物と同じなんだ、と言って征服して殺した。
英語ネイティブ人と交際のある人は、英語はなせないと人間扱いされないぞ。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
343 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 16:17:31.23 ID:JpZYAOlR
>>338
英語は世界共通語になったからダメなんだよ。
英語できない方が負けなのはしょうがない。
>>336
理解できない。だから仲が悪くなる。
言葉が通じれば、たいていの人は仲良くなれる。
>>337
なんでNG？わけがわからない。
【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]
356 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/08/04(木) 16:33:02.57 ID:JpZYAOlR
>>352
それでも世界共通語だから話せないと世界から孤立する。
だから英語公用語にするのが一番近道なんだよ。


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