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150 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 16:51:51.16 ID:fou0LJGk - >>143
少なくとも、原発よりは安心なんじゃね？
天然ガスなんて商業ベースに乗らないだけで、
無尽蔵といっていいほど埋蔵確認されているんだし。
東京・千葉の真下も一大ガス田。
ただ、都市や工場として使ったほうが、付加価値が高いと言うだけ。
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178 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 17:39:31.93 ID:fou0LJGk - >>173
イギリス・ドイツ・スペインは風力、真剣だね。
問題点も、洗い出しと解決が進んでいる。
出現当時はマニアの玩具と笑われていたPCとかぶる。
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189 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 17:55:22.61 ID:fou0LJGk - >>179
>>181
風力が落雷・台風に致命的に弱いと言うのは、
原子力推進だった読売のネガティブキャンペーンの名残。
シェアがないに等しかった三菱重工が、
欧米の大規模受注にこぎつけられたのは、
この問題を解決できたのが大きい。
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212 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 18:11:24.73 ID:fou0LJGk - >>199
>>206
誰も次世代エネルギーの本命が風力なんていっとらんがな。
本命は普通に火力ガスタービンだろ。
俺はただ、風力は進化が早い分野の一つといってるだけ。
そして、読売新聞が盛んに日本で風力は無理という趣旨のキャンペーンをやっていた。
その読売は、原子力を推進していた。
その原子力は、恐らくはもう利用が難しい。そういう話をしているだけ。
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218 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 18:20:33.68 ID:fou0LJGk - >>214
じゃあやはり火力ガスタービンか。
どちらにせよ、元々オワコン臭漂っては原子力は、
今回の事故で事実上引導を渡された形だ。
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230 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 18:37:49.59 ID:fou0LJGk - >>222
まあ、最初はオイルショックにからむリスク分散だったんだろうさ。
それがいつの間にかマスメディアを巻き込んだ巨大な利権に変わってしまったと。
我が国のメディアと海外メディアの反応は恐ろしく違う。
そして、非常に残念な事に、
ヒステリックな海外メディアの反応がより事実に近かった。
そういう内容の発表がここ一ヶ月間、ずっと続いている。
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255 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 18:55:48.19 ID:fou0LJGk - >>235
>>239
実際、代替エネルギーが進むと思うよ。
原発の新規建設は勿論、更新も難しいのだから。
原子力は次世代エネルギーが出揃うまでの繋ぎ
二行目以降を主観と決め付けるのは自由。
ただ、原子力が非常に厳しい立場に立たされているのはわかるだろ？
原子力と一週間に一回のピーク時の計画停電どちらがいい？と問われれば、
恐らく計画停電の方がマシって人の方が多いんじゃない？
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271 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 19:03:59.84 ID:fou0LJGk - >>266
その理屈はおかしい。
大口の場合、ピーク時の計画停電はいままでと変わらん。
推進派に、そんなに原発好きなら福島に住めといってるのと同じへ理屈だ。
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286 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 19:14:44.04 ID:fou0LJGk - >>275
そこらへんは個別契約の内容だろ。
つか、ピークカットでとけたり腐りだすって、
停電以前に品質管理に問題あるような気がするが。
つか、なんであんたそこまで原子力を擁護するわけ？
原子力を守りたいならこんなところでクダ撒いてないで、福島特攻してこいよ。
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315 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 19:45:26.80 ID:fou0LJGk - >>293
対策は散々でてるじゃないか。
それに、即原発廃止なんていってるヤツもいないだろう。
一方で事故はスルー。もんじゅもスルー。
事故の処理費用がどれほどかかるのか、未だに想像すらできない惨状なのに、
代替エネルギーのコスト高のみを強調する。
東電ではなく国、即ち国民が負担するから無問題とでも思っているのか？
これでは、関係者を疑われても仕方がないだろう。
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326 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 19:50:38.67 ID:fou0LJGk - >>306
読売は原子力業界とズブズブなのを忘れないこと。
というか正力松太郎が日本の原子力を作ったともいえる。
ロイターの調査ではこんな感じだよ。
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
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334 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 19:59:13.72 ID:fou0LJGk - >>328
だから誘導尋問じゃないの？
貴方のように、原子力がなくなったら困りますよ。
代替エネルギーなんて当てになりませんよ？
化石燃料はなくなりますよ？
さて質問です。原子力必要ですか？と聞かれれば、
活動家しか全廃に入れないだろう。
逆にロイターのように、
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。
「今回の原発事故を受けて」、あなたの望む政策は？
と質問すれば、こんな事故二度と御免だ！原発全廃！という声が強くなる。
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338 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 20:04:33.07 ID:fou0LJGk - >>335
昔は多くの企業が自前の発電設備を持ってたんだよな。
電力会社が大口に非常に安価にしたおかげで燃料ヤードや緑地になってしまったが。
実際、鹿島の住金は発電を再開している。
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348 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 20:13:47.67 ID:fou0LJGk - >>339
リンク先読んでねえの？
ロイターでは読売とまったく逆の結果が出てんだよ。
つかさ、原発廃止後の経済への影響どころか、
福島の惨状は明日すら見えてこないんですが。。
もんじゅさまに至っては、廃止すらできない。
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358 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 20:25:39.21 ID:fou0LJGk - 火力は順調に再開していっているのに、
福島原発は再開どころか、解決の糸口もみつからなければ、
これまでどれほど被害が出たのか、
今後どれほど被害が出るのか試算すらできない。
これで原発擁護とかもはや関係者かキチガイだろ。
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362 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 20:33:49.63 ID:fou0LJGk - >>360
ならさ、50年後は地熱と風力に期待するとして、
とりあえずはガスタービン。
原発は順次引退。これでよくね？
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369 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 20:42:26.10 ID:fou0LJGk - >>365
何度も言われているけど、恐らくは電気料金上がるよ。
その主因は原発の後始末。
貴方の立場で原発を擁護するのはまったく意味不明なんだけど。
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376 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 20:56:00.63 ID:fou0LJGk - >>372
ようするに、貴方は当事者じゃないんだね。だから原発憎しの温度差があるんだ。
東京以北の製造業ならば、多かれ少なかれ、原発事故で損害を食らってる。
成田空港は外人が消えて閑散状態。輸出もストップかけられてる。
銚子の漁港も北総の野菜もNGかけられるのは時間の問題だろうな。
全て原発のおかげだよ。
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384 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 21:16:10.78 ID:fou0LJGk - >>378
電気料金の値上げでクビを括るのはまかりならんが、
原発のせいでクビを吊った人はどうでもいいんですか？
福島の農家が自殺した話。有名だよな。
結局、貴方は原発のおかげで操業停止、即ち経営トドメをさされたなんて、
他人事なんだろうな。
まあ、東北電力さんはしっかりと女川止めて、
それで計画停電とか起きてないんだから、
原子力がどうなろうが、あなたは気にしなくていいハズだよ。
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389 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 21:20:22.53 ID:fou0LJGk - >>385
だからガスタービン+次世代エネルギーだろ。
原子力はまず選択肢としてでない。
つか、電力需要の後退と、実は金のかかる子の原子力の引退で、
東北電力さんの電気料金はむしろ下がるかもよ。
余剰電力は東電が喜んで買うだろうし。
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394 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 21:32:42.91 ID:fou0LJGk - >>390
マジな話、多分、東北電力さんは、
膨大な社債発行して高コストな原子力発電所作るのを止めたほうが、
電気代安くなるよ。
幸いにも東北電力さんの原発依存度は16%しかない。
サンクコストも東電と比べればぐんと楽。
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400 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/04/06(水) 21:48:12.46 ID:fou0LJGk - >>395
やっぱりあんた、なんか原子力に取憑かれているよ。
そこまでして原子力擁護する合理的理由が、
俺にはもうわからん。
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404 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 21:52:22.68 ID:fou0LJGk - >>399
意外や意外。これがスポットで順調に調達で来ちゃってるのよ。
10%しかあがってないのよね。
鉄鋼時代の付き合いなんだかわかんないけど、
製鉄会社の発電所も石炭を確保できてる。
日本に対する投機筋の情けというにわか信じがたい噂まで出てきてる。
勿論、中長期的に油断するわけには行かないだろうけど。
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421 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 22:01:31.18 ID:fou0LJGk - >>365
海外で競争してるんなら、シッピングの後、意地悪されてない？
放射能の件で。
なーんか、tI9sLugTの言ってることは、現実離れしてるんだよな。
>>408
スポットが難しいのなら、ロシア様に頭下げるしかないんじゃね？
でも、LNGは値上がりする=経済ベースにのるってことで、
基本的に次から次へと沸いてくるからね。
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425 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 22:07:34.02 ID:fou0LJGk - >>423
とりあえず東電の分だけあれば十分だろ。
こんな失態晒してんの東電だけなんだから。
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- 【電力】東京電力、電力供給4100万キロワットに回復 2火力再開で［11/04/05］
436 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 22:16:29.06 ID:fou0LJGk - >>426
原発新規は中止。今後の新設は新型ガスタービンを主力としつつ、
将来的には次世代エネルギーの割合を増やしていく。
原発は寿命を迎えた炉から順次引退。という考えだが？
>>429
いやだからさ、工場止まっちゃったのは実はあてにならない原発のせいなんじゃないの？
火力は順調に復帰しているわけで。
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441 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 22:19:33.14 ID:fou0LJGk - >>432
これ面白い。採用。あっちこっちでコピペすんべ。
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443 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/04/06(水) 22:21:47.08 ID:fou0LJGk - 不毛なスレに、潤いをくれた
>>432に敬意を表しつつ、もう寝る。
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