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名刺は切らしておりまして
【空港】兵庫県議会、大阪（伊丹）空港存続決議へ　大阪に対抗[10/03/20]
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
【鉄道】「梅田-関空、30分台で運行可能」…なにわ筋線構想で近畿運輸局 [03/26]

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【空港】兵庫県議会、大阪（伊丹）空港存続決議へ　大阪に対抗[10/03/20]
983 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 14:38:58 ID:2rTWOX9M
俺、堺市民だけど、関空に無理に一本化する必要はないと思うな。
伊丹が目障りなのって、関西空港関係の人が儲けたいだけでしょ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
529 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 14:41:16 ID:2rTWOX9M
>>528
梅田からは25分で行ける伊丹があるから、関空の50分は相対的に不便だよ。優秀な比較対象があるから関空はどうしても不利なの。
関空利用者のうち、伊丹にない国際線を除くと400万人しかいないから、利用者の選択はやっぱり伊丹だよ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
540 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 14:58:00 ID:2rTWOX9M
ちなみに着陸前の8分は滑走路から35kmの地点ということになる。
35kmも航空機が迷走する危険があるということだ。海上空港の関空とて危険ということになる。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
542 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:02:00 ID:2rTWOX9M
>>541
陸上空港が相対的に危険なのは否定しないよ。俺は関空も危ないといいたいだけ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
545 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:05:39 ID:2rTWOX9M
>>544
その理屈だと世界の陸上空港・都市型空港は全部廃港だな。

俺堺市民だけど、正直関空には裏切られた想いだよ。
騒音のない理想の空港だって、言ってたのにいつの間にか俺たちの頭上を平気で飛ぶようになってるし。大した経済効果もないし。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
549 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:12:32 ID:2rTWOX9M
>>548
騒音対策費って君の造語？　環境対策費のこと？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
553 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:14:45 ID:2rTWOX9M
すまん、>>549は自己解決した。ググったら出てきたわ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224057547/835

835 ：名無しさん：2009/04/13(月) 12:22:53
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/12(日) 23:00:29 ID:a3ryqXAc0
とても簡単な泉ズリアの見分け方

まずは「泉ズリアって何？」って人はこちらへ
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2&meta=lr%3D&aq=f

１．「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」　騒音対策費は泉ズリアの造語です。
２．「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」　ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
３．「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」　伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
４．「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」　自分を棚に上げてというやつです。
５．「この手のコピペに異常反応する」　ヤツの自意識の高さは異常。
６．「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が！』と意味不明な煽り開始」
７．「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
557 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:18:25 ID:2rTWOX9M
>>552と言うことは、関空会社関係の人？
危険性だ何だと偉そうなことを言いながら、自分のところの騒音の文句は愚痴呼ばわりするの？　そういうの良くないと思うな。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
561 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:22:24 ID:2rTWOX9M
>>558
伊丹ってのを関西って置き換えても同じだよね。だから、関空は怖いんだよ。

◎まとめ
統計上、関西空港の近辺での航空機事故
・２０年に一度の割合で発生
・５０年間に事故が起きる確率は９０％以上
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
566 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:29:02 ID:2rTWOX9M
>>565
地図で見た限りだと、伊丹空港でオーバーランしても猪名川に突っ込むだけだな。どうやったら「確実に500人」も死ぬの？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
573 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:36:30 ID:2rTWOX9M
>>568
だったら、関空でも危険性は一緒だよね。

>>569
じゃあ、仁川に就航させなければいいんじゃね。ソウルでの就航は金甫に限るとか。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
577 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:40:11 ID:2rTWOX9M
>>575
正直ないと思う。旅客はほとんど新幹線に逃げるし。関空の経営がよくなるとは思えない。
それでころか、伊丹の空域が空いたとかいって、また約束を破って関空便が陸上を飛ぶようになりそう。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
585 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:45:09 ID:2rTWOX9M
>>568
地図をみたけど、14Rをオーバーランしても河川や緩衝緑地しかないよ。
14Lでも緩衝緑地か空き地しかないし。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
589 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:47:23 ID:2rTWOX9M
>>583
オーバーランしたのは30メートルだよ。60メートルある過走帯の中で止まったって話で。
というか、読解力がないって言われたことない？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
596 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:52:08 ID:2rTWOX9M
>>590
だから、その数字は関空も一緒だよね。
あと、航空機事故に備えてるから、国内各地の空港の周囲には広い緩衝緑地が設置されてるんだけど。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
598 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:54:08 ID:2rTWOX9M
>>595
またレッテル張りを始めた。こういうのが南大阪人の品位だと思われるのは正直迷惑だからやめてくれない？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
605 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 15:58:47 ID:2rTWOX9M
>>601
伊丹空港の廃止を訴える人って
　１　伊丹空港は廃止しても新幹線で代替できる。よって、廃止しても問題ない。
　２　関西空港に伊丹空港の便が移動して合わされば、便利になる。
って主張するけど、矛盾してね？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
610 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:02:56 ID:2rTWOX9M
>>607
不毛だなｗ　その理屈を振り回されると、関空は淡路島の上を飛べないことになる。
ただでさえ危険だと言われるILS24アプローチがもっと難しくなるぞ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
639 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:38:28 ID:2rTWOX9M
>>636
都市型空港が郊外型空港より相対的に危険なのは分かってるんだよ。
ただ闇雲に「伊丹は危険だ」って叫んでるだけだから、風説の流布だのなんだのと言われるんだよｗ
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
640 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:39:48 ID:2rTWOX9M
>>638
ずいぶん都合の良い例だけ集めたものですね。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
643 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:41:40 ID:2rTWOX9M
>>642
貨物機の横転事故のこと？
仮に伊丹で起こったとして、緩衝緑地に突っ込むだけじゃね。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
661 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:52:42 ID:2rTWOX9M
都心からのアクセス良く、遠くなる新空港ができても活用される都市型空港の例

＜国内＞
東京、大阪、名古屋

＜海外＞
パリ、ミラノ、ニューヨーク、ワシントンDC、ソウル、上海、バンコク


なお、旧空港の廃止が原因となって、需要が落ちた例＝　広島
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
667 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:56:05 ID:2rTWOX9M
>>650
成田と同じだけ滑走路を外したとしても、スカイパークにすら届かないんだが。

【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
671 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:57:52 ID:2rTWOX9M
>>662
>>553
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
678 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 16:59:41 ID:2rTWOX9M
>>674
成田の事故を引き合いに出して伊丹が危険だと主張するから、その例で答えたまでだよ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
681 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:00:47 ID:2rTWOX9M
>>676の証言により、>>638は少なくとも嘘が含まれることが発覚しましたｗ
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
684 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:04:04 ID:2rTWOX9M
>>682
リスクコンターでググってみると幸せになれるかも。

まあ、極論すると滑走路から5km離れていても飛行機が堕ちて死人が出るときはでるもんだがなｗ
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
695 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:13:24 ID:2rTWOX9M
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png
のグラフみたけど、見事に伊丹で安定していた需要が関空に移ったととたんに落ちるの分かるな。

それと、関空の旅客数が微増したのは新千歳や那覇といった飛行機以外に選択肢のない路線を伊丹から強奪したからだよ。

【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
699 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:17:20 ID:2rTWOX9M
>>687
>>684
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
700 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:18:03 ID:2rTWOX9M
>>697
図星突かれたからといって、人格否定かよｗ
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
702 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:23:42 ID:2rTWOX9M
>>701
↓だってさ。つまり、関空に伊丹は関係ないんだよ。

＞関空の大きな課題、つまりアクセスの問題と脆弱な財務体質の反映である高コスト構造を解決しなければ、
＞伊丹を廃止するにせよ存続させるにせよ、抜本的な解決にならないと、経済・航空関係者なども述べている
＞　週刊東洋経済2010年2月13日号
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
708 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:27:52 ID:2rTWOX9M
>>704
100位にも入らない伊丹を仮に100%吸収合併できたとして、どうして世界40位の関空が浮上するんですかｗ
関空固有の経営の問題では？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
710 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:30:18 ID:2rTWOX9M
>>707
＞利用者は無理やり関空使っているのか？

そのとおりじゃないかｗ
利用者がついて行けない路線は、関空に移管されたあと縮小されたり廃止されてるよね。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
712 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:32:49 ID:2rTWOX9M
＞伊丹の跡地売却ができれば

更地にする費用は誰が払うの？
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
715 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:34:15 ID:2rTWOX9M
>>711
＞その幹線の昼間　6時間も空白にするエアラインがある。
それは需要がないから撤退しただけだろｗ
前は就航してたよね。それなのにいなくなったのは使う人がいないからだよ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
716 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:35:51 ID:2rTWOX9M
>>714
関西も新空港が問題だらけだから、伊丹が復権するようになったのでは。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
725 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:41:18 ID:2rTWOX9M
すげぇ。侮蔑語ばっかり並べてきたよｗ
人が怒る現場に出くわして、なんかｗｋｔｋしてきたよｗ

>>717
伊丹は拡張しなくていいんだよ。運用時間も（少しは拡張してもいいけど）基本今のままでもいいんだよ。
伊丹に就航できない深夜便や貨物便は関空にやればいいんだよ。（陸上ルートと称して俺たちの頭上を飛ぶのは勘弁して欲しいが）
環境対策費（騒音対策費って環境対策費のことだよね？）は利用者負担だから、国庫に負担をかけてるわけでもないし。

【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
726 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:45:54 ID:2rTWOX9M
>>724
関空は伊丹と違って枠ががら空きだから、需要さえあれば空白の時間なんてすぐ埋まるんだよ。
でも、そうならないのは、需要がないからだよね。

＞まともに飛ばせば200万人超えは確実。
こんな甘い予測をしてるから、関空会社は二期塔強行造成に及んで、今苦しんでるんだよな。
その尻拭いを俺たちの税金から毎年90億円やってるんだから、馬鹿な話だよな。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
728 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:47:13 ID:2rTWOX9M
>>727
中途半端でいいじゃない。伊丹は伊丹、関空は関空。
便利な人が便利な方の空港を使う。それでいいじゃない。
【鉄道】「梅田-関空、30分台で運行可能」…なにわ筋線構想で近畿運輸局 [03/26]
182 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:48:54 ID:2rTWOX9M
>>1
30分台じゃ、期待薄だな。どうせ39分なんだろ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
732 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:52:01 ID:2rTWOX9M
>>729
それを言い出したら、関空の政府補給金も全国の利用者が負担してるよね。
関空は必要なインフラだと認めてるからみんな納得して払ってるんじゃないの？　少なくとも俺は文句は言わない。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
740 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 17:58:29 ID:2rTWOX9M
>>733
現状の航空政策が関空に不利だとでも？
国の強制移管政策や補給金による直接支援、果てはオープンスカイ。どうみても関空は優遇されてるわけだが。
これで伊丹や神戸に勝てないなら、関空に需要がないということだよ。

>>734
なんだ、まだ20位か。もっと頑張っても良いかなｗ

＞相手にするだけ時間のムダ
見えない敵と戦うのは無駄だと分かってるじゃないかｗ　そんなこといちいちここで宣言しなくていいよｗ
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
745 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 18:01:48 ID:2rTWOX9M
>>737
関空が高コストなのは経営上の問題だよ。少なくとも、二期工事を強行しなければ今の苦境はない。自業自得。

あと、関西三空港のチケットは時間帯によって違うが基本同料金だぞ。
関空は高いから利用者に選ばれないのではない、不便だから選ばれない。それだけ。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
748 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 18:04:07 ID:2rTWOX9M
>>744は羽田-伊丹に価値はないといい、
>>746は羽田-伊丹は儲かるという。

ダ　ブ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　ｋｔｋｒ
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
822 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 20:26:00 ID:2rTWOX9M
>>819
確かに地方の就航先のアンケートとると「伊丹便残してくれ」ってのは多いよな。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
825 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 20:28:00 ID:2rTWOX9M
>>808
6割残ればいい方だよ。
例えば仙台便とか。関空では絶対やっていけない。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
829 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 20:32:22 ID:2rTWOX9M
>>761
今、伊丹に一時間以内に行ける人口は1500万人といわれていて、
同様に関空に一時間以内に行ける人口は400万人とのこと。
重複があるにせよ差し引き1100万人が伊丹を失うと困るということになるね。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
831 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 20:33:42 ID:2rTWOX9M
>>828
昨年まであった関空-仙台便が需要がないとの理由で全部撤退してしまったから。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
838 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 20:41:22 ID:2rTWOX9M
>>833
現に仙台行きは、伊丹から飛行機、関空から飛行機、新大阪から新幹線
の３つの選択肢があったのに、一番不利な関空からのルートが採算合わずで撤退してるんだよ。
新幹線との競合地域の交通で、関空に行くのに一時間余計にかかるというのは正直致命的だな。
【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事 [10/03/26]
844 ：名刺は切らしておりまして[]：2010/03/28(日) 20:47:42 ID:2rTWOX9M
伊丹の跡地を利用する問題として見逃しがちなポイントがいくつかあるけど、
・誰が土地を更地にする金を出すか
・空港を撤去するのに何年かかるか。（香港の例だと10年以上経ってもいまだに旧空港の残骸が残ってる）
・その間、1100万人が不便な関空の使用を強いられる。
・そもそも、誰が土地を買うのか。
・売れたところで、伊丹空港が生み出す以上の利益が上がるか。
・売却益でいざ関空高速アクセスを実現するにも、それにまた何年かかるか。
・またしても、その間、1100万人が不便な関空の使用を強いられる。
と、問題山積なんだよな。
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