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１９０だが【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]

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【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
636 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 17:06:38 ID:52hQNT74
俺の理解力は小学生向け国語辞典程度だから許してくれ。632の文章は普通の会社を指してるからライブドアに絞ったわけではない
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
637 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 17:28:56 ID:52hQNT74
小学生程度の理解力での疑問

635＞・・・架空の利益数十億円の計上
635＞・・・利益に算入した疑いも
↓↓↓
わざわざ利益計上して税金を払うのも粉飾だが株価維持が目的だとしても今回のライブ株価暴落の最大原因は何か
利益に参入した疑いもなんて、今更、疑いもと言うのはおかしい。以前からの報道は断定的に表現していたはずだ
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
638 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 17:36:50 ID:52hQNT74
＞実質傘下企業との取引などを使った架空の利益数十億円の計上

なら、傘下企業は損失を被っているのでないの？トータルすれば一方が得で一方が損しているはずだから同じではないか？
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
639 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 17:41:15 ID:52hQNT74
↑おそらく株式売却益を利益に参入したのを違法だと反論するだろう。投資組合への出資が違法だという法律が「存在するなら」それは可能だ。存在しないなら・・
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
641 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 17:56:01 ID:52hQNT74
俺は、その一連の方法が違法なら、逆にわざと株価が低くなるように損失を公表しておいて翌年「関連会社との取引で」何倍もの売上または利益を上げて株価を上昇させてから株を売却するインサイダー取引が許されるのかと疑問を持つ
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
642 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 18:03:21 ID:52hQNT74
関連会社との取引ってどこでもやってるんでないの？
仮にパソコン１万台の取引を書類上だけ＝架空で行ったとしても、関連会社とかがさらに外部の会社とパソコン取引契約をしており、「回りまわって」契約書が存在しておればかまわないのでは？
完全に架空ならどこかで脱税が発生するから判明するので、できないと思うのですが
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
643 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 18:25:17 ID:52hQNT74
>640　失礼！丁寧に答えます

投資組合が売った株の会社が実は赤字だったのに黒字化していたので一般株主が高値で買わされたのがいけないと言っているのだと理解します

確かに投資組合が持っていた株が、ライブが係わる前にはゴミ同然だった場合、一般株主は元々の会社の状態を知らされずに違う情報をつかまされています
その部分は確かにいけないことです。上の方にも書きましたが前期とか数年前の会社の状態を公表するのが好ましいでしょう
しかし直前の決算はライブ主導で利益を上げたのは公表しています。そして昔の状態を公表しなければならない法律は存在しないと思います
法律が存在するなら私の意見は間違いとなります
たぶん、ライブはその後、会社の売上げを爆発的に上げる可能性があったと想像します
株式を買うのはその可能性を買うことですから、関連会社を使ってでもその後、ライブがその会社を伸ばす意思があったなら、資本主義の中では許されるべきことだと思います
（上にも書きましたが、投資組合が持っていた会社決算を赤字で出した方がインサイダー色が強くなり、むしろ違法となります）
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
647 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 19:21:05 ID:52hQNT74
>645　事実ならね。・・・の疑いなどの悪い情報で出るのは今まで通りだから驚くことではない
最初の資金はどこの銀行から送金したのだろうか。向こうから言ってきたのなら聞けばいいだろ。そうすれば最初の出所が判明する
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
648 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 19:23:48 ID:52hQNT74
>646投資組合を介した場合で違法となる法律が存在しているのなら違法だと認めます
確かに、全額出資となると好ましい形ではありません
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
649 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 19:32:53 ID:52hQNT74
それなら日本の銀行が海外ファンドに出資していて、そのファンドがその銀行とかの株式を売買して利益を上げても違法だね。もちろんそのファンドはどの株を売買するのかを出資者に報告していると考える
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
652 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 19:46:17 ID:52hQNT74
堂々めぐりでらちがあかないので、どなたか弁護士か検察官の方、この法律（法●条第●項）に違反しているというご指摘をいただけないでしょうか？
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
653 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 19:52:13 ID:52hQNT74
できれば投資組合の取引の部分でです。粉飾決算の部分は粉飾しろと言った言わないになるからご容赦願います
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
656 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:00:17 ID:52hQNT74
ありがとうございます
ライブ株を売買して利益を上げたのは投資組合です。そして投資組合は解散？時に出資者に配当して結果的にライブが利益を得ました
出資するのは合法。配当を受けるのも合法だと思います（好ましくはありません）
法律に違反しているのはどの部分でしょうか？
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
658 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:07:02 ID:52hQNT74
理解します。還元するのは現金による配当であってますか
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
660 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:16:30 ID:52hQNT74
理解します
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
662 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:34:20 ID:52hQNT74
合法だと思います
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
664 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:38:31 ID:52hQNT74
↑誰か知らないがブラクラかもしれないので俺は見ないからね
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
666 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:52:14 ID:52hQNT74
これが、おかしいという、その点が理解できません
実質的に同じなので一見、違法に見えますが、登記上は違う場合、取り締まる法律がないと思います
確かにいけない方法だと私も思います
会社が同じなら間違いなく違法であり損をしたとしてもインサイダーだからです
取り締まる法律があるかどうかです
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
667 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 20:58:44 ID:52hQNT74
会社が同じ場合＝会社とファンドが同じ場合。実質的に同じなのだが名前だけが違う。それを取り締まる法律があるかどうか
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
670 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 21:16:58 ID:52hQNT74
>668　「おかしい」という部分と「次から次へと犯罪を加える」以外の部分を認めます

【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
674 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 21:40:40 ID:52hQNT74
ありがとうございました
私は、法律とは文章化された内容が全てだと思っていました
拡大解釈ができるなら今回の件は違法となります
拡大解釈した場合、上にも書きましたが、日本の銀行がファンドに出資していた場合など、他の取引場面にあてはまる心配もあります
特に、もし、元経理担当の人が密告した場合、検察はライブと同様に取り締まらねばならなくなる点です

私は、日本を繁栄に向かわせようとする行為をしようとする意思があるなら、ある程度、大目に見てあげてはと思っています

今回、ありがとうございます
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
678 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 22:15:35 ID:52hQNT74
>ある程度・・・法律を知らなかった場合の罪。裁判官が判断するでしょう。車で重症事故を起こした場合の罪くらいでしょうか・・・
>銀行が自ら出資したファンド・・・株式交換で全面買収している例はないと思います。でもどこに投資しているかは、いろんな会社が対象になるでしょうから、一部について自分に投資する場合もあると思います。
>また、A社に投資したが実はA社の大株主はB社で、B社の株の何割かを投資した会社が持っていた場合にも拡大解釈してしまうかもしれません

ズルはいけません。法律は日本を繁栄させるためにあると思っています。ライブドアも自社の拡大と同時に日本の繁栄を目指していたと思います。でも、もう手遅れです。
将来、ほりえもんが言っていたネットとテレビの融合、ネットと馬券や車券の融合が拡大するなら、目指していた方向は正しかったと考えたいと思っています。
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
680 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 22:20:41 ID:52hQNT74
678の下２行以外にも目指していたものはたくさんあったと思います
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
683 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 22:36:40 ID:52hQNT74
きょうは勉強になりました（自己満足）
私も拡大解釈してしまうので性格が嫌らしいと思っています
フジが株を買った投資資金を損失処理するとそれは資本金から引かねばならないのか？という疑問などが次々と出てしまいます
でも、少し満足しました。勝手な言い分ばかり書いて、失礼しました・・・

【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
689 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 22:58:24 ID:52hQNT74
また書きます
>688 このスレの流れからは、株に払った投資資金は資本取引として処理しなければならないと思います。違うのなら話の一部がおかしくなります

>685 球団買収を言い出したのは一番。俺の知る限りネットとの融合を一番言っていた。また、中古車販売などネット利用の拡大を率先して実現しようとしていた
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
694 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 23:21:56 ID:52hQNT74
あの〜テレビとネットの融合はGaoが一番だと思います
将来、中古車販売の売上げがネットで拡大しないのなら692さんが正しいでしょう
ディーラーの衛星取引から個人のネット取引に移ると私は思っています。ヤフオク以上のものを作れば・・です
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
696 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 23:25:46 ID:52hQNT74
ネットとテレビが融合しないのならフジはライブから離れればいいし、融合するならUSENがライブを買えばいいと思っています。これは個人的な考えです
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
699 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 23:31:20 ID:52hQNT74
わかりました〜
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
701 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 23:33:23 ID:52hQNT74
そうで〜す
【ライブドア】買収工作をメールで指示　組合とライブドアが一体であることの決定的証拠か[06/01/21]
703 ：１９０だが[]：2006/02/12(日) 23:43:54 ID:52hQNT74
・・・それならGyaoをどこかのテレビ局が買えば？？？考えてみれば勝手な会話だな


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