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７７４ＲＲ
【ライテク派生】バイクテクノロジー　2ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 11ループ目 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
【グリップ】 タイヤスレ-106セット目 【耐久性】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【ライテク派生】バイクテクノロジー　2ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net
35 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 01:32:41.43 ID:s47QDyyb
少しずつわかってきた感、ＣＴ＆ＣＦは　遠心力の抗力であってそれ自体が旋回をさせているわけではない
タイヤが次の接地する点の向きが重要、　遠心力が働かな状態の旋回を維持するための
物なのかもしれない、
接地面円周差を組み合わせた、考察は遅れております
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36 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 01:34:17.11 ID:s47QDyyb
待ったく、今までの俺の考えはなんだったんだってことになりそうだが
こうやって少しずつわかってくるから
やめられねぇぜ　ふひひ
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37 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 01:40:22.09 ID:s47QDyyb
接地点円周差は　ステアリングがついた　片方の車輪が大きい四輪を
モデルに考えればある程度考察を深められそうです、
その後、ＣＴ，ＣＦと絡め、次にステアリングを絡めて生きますので
一人いるかどうかわからない住民よ、待たれたし
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38 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 01:46:15.65 ID:s47QDyyb
しかし、片側が大きいタイヤのついた車って　遠心力が働かない範囲でかつＣＴを
抜いてみたバイクと同じな気がするから　キャスター０　ＯＲ　１００の例と同じく
考察にものすごく役に立ちそうなかん
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39 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 01:52:47.68 ID:s47QDyyb
>>35 やっぱり　遠心力っていうの嫌いだから　
操舵角度が着いたときに発生する、後輪が前輪を押す力を、前輪方向とアウトガワ方向に分解したときの、アウト側成分の力
と言い換えておこう、　

この力（慣性力？）がＣＴを超えたときに、スリップルアングルが発生しＣＦに頼らざるおえないのではないか

あれ、なんかホンスレで喧嘩してた人の考えが少しあたまをよぎる
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40 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 01:56:37.60 ID:s47QDyyb
しかし上記は、そもそも遠心力といえないな
遠心力は前輪後輪の加速度が生み出す重心への仮想の力であるから

なんか別の表現が必要なききがする、車体慣性力？車体加速度力？
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41 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:02:09.86 ID:s47QDyyb
>>30 の兄さんや上記について　何か意見があればまた見たときに
いっておくんなさい　転倒してから原理の勉強を始めて早一年近く
私の考えは正解にちかづいているのかや
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42 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:13:01.56 ID:s47QDyyb
>>40 のこ前輪を押し出す車体側の力は、車体側の加速、前輪の減速によって生まれる
このとき、一つひっかかると思われる部分は　定常旋回などの加速も減速もしていないときどうなるのかということ

そこは、操舵角度がものをいう　前輪後輪がまったく同じ速度で直進しているとしよう（ステアリング切れ角度０）
そこでステアリングが５度切れたとする　その瞬間、前輪の回転によって発生している速度が同じでも
前輪はイン方向に　後輪速度sin5度、　後輪進行方向にcos5度　の速度となる
切れるだけで後輪進行方向に対して、前輪は減速することになりその分押し出される
ことになる
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43 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:23:58.48 ID:s47QDyyb
上記を簡単に言うと、
操舵角度がつけばつくほど前輪はインへ移動する速度を増すことができるが、
逆に言うと操舵角度がつけばつくほど後輪進行方向に対し減速するので
後輪進行方向に押される力は大きくなる
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44 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:29:21.15 ID:s47QDyyb
これを、すこし飛ぶが定常旋回の実際に置き換えると
前輪と後輪の速度（回転数はちがうが）は同じはずなので、さすれば
前輪のインへの移動量は後輪速度sin5度になる　これが維持されることで
前輪のはインに移動しながら、それにつられて後輪もインに向けられ
定常旋回が可能になっていると考えられる
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45 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:30:53.14 ID:s47QDyyb
しかしこれは、前後輪の接地面円周差の影響をまったく考えに入れてない
話であると書いておく
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46 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:45:25.11 ID:s47QDyyb
>>44 （追記）　ＣＴで十分まかなえている範囲では、定常旋回において

後輪前進行速度＝前輪前進行速度
後輪横進行速度＜前輪横進行速度　となるので（ちゅうか操舵角度発生した瞬間においては後輪横移動０と考えられるのでほぼ後輪速度sin操舵角度分だけの差がある）


力の差分としてではなく、移動量の差分としての旋回となるのでわかりやすく実際的といえるのではないだろうか
その旋回半径は後輪ー前輪　つまりホイールベース　ここから後輪がねじられる角速度もあるていどよみとれそうだ
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47 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:47:54.93 ID:s47QDyyb
（書きもれ）上記の旋回半径は、自転の旋回半径だった、

公転の旋回半径は、自転終了時（コーナーＲによる）までに進んだ前進行量による
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48 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:52:58.11 ID:s47QDyyb
ＣＴ、ＣＦの差分によって旋回するってのが、いままで自分で書いてて腑に落ちてない部分があったので
この移動量の差分という、当たり前なところまでこれたのがうれぴー

ＣＴの差分で動くなら、斜めにしたバイクの後輪を持ち上がればインに進んでしまうことになる
押せば、一輪車と同じでインに進むけど（円周差による）
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49 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 02:58:23.34 ID:s47QDyyb
ちゅうことはホンスレで語られていた、操舵角度０のとき曲がるかどうかは
本格的に、円周差の影響がどのような動きをもたらすかという部分

次回、二つの円周差が並んだ物体に起こる力学でお送りマス
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990 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 05:42:39.46 ID:s47QDyyb
なんかやっと、ひとつ　答えがでてうれしいから　
うめ
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786 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 06:51:08.22 ID:s47QDyyb
>>782
１３αは今の車両中古で買ったときにリアだけついてた謎使用だったけど
リアがアウトに振り出しやすかったから、二次旋回で向きかえるのが
得意なタイヤなのかなって思ったり
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792 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 09:04:05.12 ID:s47QDyyb
Ｆも逃げるってことはＦ荷重不足の可能性たかいあるね、

ブレーキをゆっくり抜きつつ、ゆっくりバンキングさせるある
速いバンキングは荷重抜けやすいから、高速カーブではおすすめせんね
後はサス設定で切れ込み加減とかお好みでいじるあるね
リア硬すぎると、侵入で浮いちゃいやすいから硬すぎも考えものね
物事はバランスあるね〜
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999 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 13:48:38.14 ID:s47QDyyb
走り去るＲＶＦだーひゃっほーーーーーい　うめーーーい
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1000 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 13:51:35.10 ID:s47QDyyb
ｘ
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803 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 16:53:17.36 ID:s47QDyyb
>>800 そんなに難しいことじゃないさー　ブレーキの掛け方、抜きかたを練習すれば大丈夫

タイヤスレでスレチかもしれないけど、タイヤの性能を発揮させるためにはブレーキの整備・運用がとっても大事
ブレーキ系のＯＨ・劣化部交換、ラジアル化やらでも
タイヤをうまく使えるようになる
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805 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 17:34:08.40 ID:s47QDyyb
両方できれば一番さ
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812 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 19:32:48.24 ID:s47QDyyb
車種、ノーマルからどんな感じでサスをいじってあるのかおせーて
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833 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 22:48:54.79 ID:s47QDyyb
>>822 いくらなんでもプリ抜きすぎｗ　サグとかは安全係数的なもので
攻める用途ではない、
リアプリとリアすべりから、アンチスクワット力が少なすぎてリアが踏ん張れてないものとみた
一回標準に戻してみるべきだとおもいます
【グリップ】 タイヤスレ-106セット目 【耐久性】 [無断転載禁止]©2ch.net
839 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 23:30:50.62 ID:s47QDyyb
>>838 （電子サスばかり）　うらやましぃかぎりで
ぼろバイクだと、きつい箇所おおいから対処的にいじってたら覚えるけど
最近のは基本性能が高すぎてセッティング必要になるところが遠いから仕方ない感

タイヤを生かすのは、サスとライダーの操作　この機会にしっかり勉強してみては
【グリップ】 タイヤスレ-106セット目 【耐久性】 [無断転載禁止]©2ch.net
841 ：７７４ＲＲ[]：2016/11/28(月) 23:41:30.06 ID:s47QDyyb
>>838 ここはタイヤすれだから、これ以上セッティングについてかかんが
とりあえず、リアを２〜４ミリの範囲で掛けてみな


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