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44 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 14:28:42.80 ID:75a8GUMX0 - 安い合成油AZマメに交換が最強だな
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48 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 18:43:54.40 ID:75a8GUMX0 - >>45
カストロールはVHVI＋鉱物油の部分合成油
AZはVHVIの全合成油
コスパはAZのが上だし多くのレビューでもカストロールのよりAZのが良いという意見多い
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57 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 19:31:02.38 ID:75a8GUMX0 - >>55
レーシングは全合成油なので良いけど
部分合成ってメーカーによって何の合成油を混ぜてるのか、その割合（ここが重要）も定かではないから
個人的には一番信頼してないし、コスパ悪いオイルだと思うな
売る側も曖昧でよいので一番消費者を騙しやすくて儲け易いものだし
ちゃんとしたところはデータシート等で種類や割合も書かれてるので信頼できるけど
鉱物油にVHVIを20%程度混ぜる程度で部分合成油扱いしていいんだからね
AZは安くても腐っても全合成油で最低でもグループ3のVHVI使ってるから
ここは総合オイルスレッドでAZに限らず総合的なオイルについて語るスレなので
この意見に反論があるのならぜひ聞きたいし、俺も>>56と同様に
VHVIで4L2000〜2400円
VHVI＋エステルで4L4000円
これでコスパが悪いといいう奴に対して他にどんなオイルが良いのか知りたいな
1L1500円以下でね
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59 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 19:35:39.07 ID:75a8GUMX0 - >>54
バロンオイルについて問い合わせしたことがあるけど
VRの化学合成油もVHVIベースとのこと
会員にならないと使えないし、最初に15Lか30L分購入する必要があり
使い切らない場合は、バロンで車両売らないと返品返金受け付けてもらえないので制約受けるよ
部分合成油で1L400円、合成油（VHVI）で1L600円
これらを踏まえるとエルフとモチュールというブランドの信頼性に拘らない限りは
AZのがコスパ良いし粘度も様々だし使い勝手良いと思うけどね
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60 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 19:37:50.28 ID:75a8GUMX0 - >>58
VRは1L600円ね（15L9000円 30L18000円 前払い）
後バロンで作業してもらわないといけない点もあったね
車種によるけど、ノーカウル車で650〜700円くらいなのでオイル1L分くらいに該当するね
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61 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 19:39:29.06 ID:75a8GUMX0 - ちなみにバロンオイルについて問い合わせた先の担当者は
「今時の化学合成油と謡っているものの殆どはグループ3オイルばかりですよ〜」とやや強気に語ってたな
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65 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 19:53:42.50 ID:75a8GUMX0 - >>62
サーキットは特殊だからね
大体サーキットで使うオイルって大体1L2000円、中には4000円くらいするもの使う事が殆どでしょう？
インプレ見てもAZとの比較対象は300V等1L3000円超えているようなオイルばかりだし
他の4L4000円、もしくは1L1500円〜2000円程度のオイルをサーキットで使ってAZと比較してどうかが重要なんじゃないかな？
>>63
そういう純正嗜好の人はそれでいいと思うけどね
ただ良いものは良いわけだし、中身等もちゃんと確認した上でオイル選ぶ方がよりよいライフを送れると思うし
消費者が賢くなる事で業界全体のレベル（安くて良い品が供給されるようになる）も底上げされると思うけどね
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68 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 19:58:31.46 ID:75a8GUMX0 - AZが安いのではなくて適正価格なんだよ
いかに多くのオイルがぼったくってるかってこと
品質以外の付加価値（ブランドだの知名度だの）が重視されすぎると
本来のコスト以上の対価を支払う必要が出てくるから生産性においては非効率的なんだよね
もっと情報公開が進み、消費者が商品あるいは成分的に知識を持って
ブランド、ネームバリューに惑わされずに品質そのもので判断されるようになると良いんだけどな
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71 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 20:05:31.90 ID:75a8GUMX0 - >>66
そこは表示義務の問題
例え成分は非公開でも、基油や規格は表記する必要があり、
全合成油と表記している以上は最低でもグループ3のVHVIでないと虚偽表示になるし大問題だよ
ただ合成油には基本的にVHVI、PAO、エステルとがあり
VHVIは合成油の中では、低グレードとして位置づけされているのであえて公表しないことが多い
だが何度も言うように全合成油（フルシンセティック）と表記する以上は絶対にグループ3以上でないといけない決まりがあるから
グループ1やグループ2より高性能であるのは確か
一部のアメリカの油田から精製される高級鉱物油を除いてね
そこは企業を信用するしかないがそれはAZに限らずどの企業も同じ事が言える
もう発売されて大分経つし、中には成分検査するユーザーも存在するからね
バレないなんてことはない
俺はAZもバロンもホムセンのUTC等も使ったことあるがAZがダントツで性能良く感じるけどね
どこで作られていようが腐ってもグループ3全合成油だからね
必要な基準を満たしていないとVHVIにはならないわけだから
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72 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 20:06:17.98 ID:75a8GUMX0 - >>69
同じ安いオイルなら
鉱物油よりも合成油のがいいに決まってる
腐ってもグループ3、VHVI
グループ1、2の鉱物油とは品質性能は全く違う
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74 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 20:12:12.17 ID:75a8GUMX0 - >>67
サーキットで使ったというのも感触の問題でまさに価格が安いからという先入観を持っているケースも多いにありうる
壊れた等の問題じゃないし
それに、なぜ1L3000〜4000円の合成油とAZの1L1000円の合成油を比較して
AZが劣っていたとして価格相応になるのか？
ならば同じ1L1000円のほかの二輪用オイルと比較しないとな
価格相応なんてことはない
他の多くの二輪用オイルと比較すると、価格に対しての性能は間違いなく優れている
比べてるオイルが300VとかVerityのエステルとか1L3000円超のオイルをもって
それより劣ってるから価格相応と考えるのはおかしいからな
ヤマルーブのプレミアムやホンダのG3よりは遥かに良いという声は多いぞ
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75 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 20:14:14.08 ID:75a8GUMX0 - >>73
合成油使って漏れるなんてよっぽど古い車両か経年劣化でシール類が極端に劣化しているケースだけ
今のバイクの殆どは化学合成油使用前提で設計されているし、リッター乗り（特にスポーツバイク）の多くは合成油使ってるが
オイルのせいでオイル漏れなどのケースは無い
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80 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 20:23:36.33 ID:75a8GUMX0 - >>76
そういう謙遜的なメーカーもあるが、そうじゃないメーカーが殆ど
トヨタは純正オイルだから表記にこだわらなくても売れるからね
VHVIであれば全合成油表記
PAOやエステルベースだったらPAO、エステルベース
少しでも配合していたら、配合、使用
鉱物油でもグループ2だったら高度精製鉱物油等
アピールできる所はアピールするもんだよ
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81 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 20:26:34.17 ID:75a8GUMX0 - >>79
合成油のが分子が小さく均一で浸透性が高いのは確かで
PAOやエステルはさらに攻撃性を含んでいるから
鉱物油よりかは漏れやすい要素があるのは確かだろうけど
オイルそのものを問題にするのではなく車両の状態をチェックするのが先じゃないかな？
少なくともオイルに罪はない
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- 【オイル】AZエーゼット製ケミカルについて語るスレ made in japanを世界へ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
696 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ f6f6-kvA2)[]：2016/11/20(日) 21:04:23.06 ID:75a8GUMX0 - レポはいつも参考になるわ
できれば比較対象のオイルもたくさん書いてくれた上で何度でもインプレよろしく頼む
潤滑性が悪いのかもしれんがエステルの割合が少ないのかもしれんな
まあ1L1000円程度にしてはかなり高性能オイルだと思うけど
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90 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 22:13:18.14 ID:75a8GUMX0 - >>82
SDS等公開しているメーカーの方が少ないからな
純正オイルですら公開してない所が殆どだし（トヨタは公開してるけど）
そういうの公開しているオイルメーカーは大体中堅以上だと思うので
最初からそういうオイルしか使わないのであればAZは使う気にすらならないかもね
個人的には品質は中堅グレードのオイルと同等だと感じてるけど
>>83
まあそこまで考えてるのなら鉱物油使い続ければ良いとおもうけど
ただ合成油でもグループ3（VHVI、XHVI）ならば攻撃性は無いのでシール痛む事は無いよ
浸透性は鉱物油より高いので既に劣化、痛んだシールに対しては漏れ、滲み起こすことはあるかもしれんが
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91 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 22:17:05.99 ID:75a8GUMX0 - プルタミナは粘度のラインナップがな
四輪用は全合成油で4L2000円かそれ以下で売ってる時もあるけど
二輪用は1L単位だし、10w-40と20w-50のみで、全合成油なのは10w-40だけで
20w-50は鉱物油だから
やっぱ粘度ラインナップ豊富で全合成油のAZは破格だよ
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94 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.255.72)[]：2016/11/20(日) 23:07:46.52 ID:75a8GUMX0 - >>92
どのオイルも添加剤入ってるのだから基油で100%はないんじゃないの？
あくまでオイル全体に対しての基油の割合が75〜90%で残りはポリマーや添加剤という意味かと
その中における基油が全合成油であるかそうでないか
http://www.pertaminalubricants.com.au/products/endoro_4t_sae_20w_50.pdf
プルタミナの20w-50はSJ規格なだけあって亜鉛の量が1.6%と多めだね
旧型車には向いてるかもね
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707 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ f6f6-kvA2)[]：2016/11/20(日) 23:12:49.95 ID:75a8GUMX0 - >>703
現在のヤマプレ4L価格は
尼で5300円くらいだから、1000円は差あるし
ヤマプレが10w-40オンリーなのに対してAZは粘度選び放題だからそこの差はあるよね
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