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421 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 07:00:54.52 ID:bhtStw7w - >>418
一発屋がソース無しに行う断言は【全てデマ】
ただダメ元でめくら打ちしてるだけ
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422 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 07:02:59.19 ID:bhtStw7w - >>420
まともに相手して欲しいなら、ちゃんと情報源ある内容で批判して来いよ
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425 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 07:45:38.05 ID:bhtStw7w - >>423
間違った認識がどうか判別するには
【正しい認識】
を基準にしないと判別不能だろ
お前らは何が正しいか知りもしないでダメ元で「間違ってる」ってほざいてるだけだと思われるから(そう強く疑ってるから)
お前が正しい認識と認識するもののソース出せって言ってんだよ
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426 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 07:47:37.31 ID:bhtStw7w - >>424
トラブルシューティングできる奴はあんなに事故起こさないけどな
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427 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 07:49:53.54 ID:bhtStw7w - >>425
ちょっと日本語おかしいか
正しいと認識するもののソース
もしくは
正しい認識とみなすもののソース
に訂正
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301 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 11:07:51.89 ID:bhtStw7w - >>296
ただ、HMSは座学が無いし、アドバイスと言っても端的に答えるような対処療法的なものがメインだから、より深く理解する事を欲する場合にちょいと物足りなさを感じる時もある
もちろん、端的なアドバイスはすごく的確だしスラローム系の練習として最も上達の望める場所だとは思うよ
あと俺はかなり理屈から入るタイプだから俺が少数派なだけってんのもある
いずれにしても、スラローム系のライテクはかなり百花繚乱で裏を返せば、確立された技術論があるわけでもなく色んなセオリーが存在するから、論理的に取捨選択したい俺にとってネットというのは非常に有効な情報元だったりする
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302 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 11:32:11.33 ID:bhtStw7w - 具体的に書いた方がいいかな
前にも書いたかも知らんけど
俺はちょっと前に初中級レベル定番の悩み「セルフステアを生かす」ということが十分に出来てなかった(最近ちょっとマシになってきたかな)
で当然HMSでもそれ指摘され「腕の力を抜く」というアドバイスを受けた
でも俺としてはそこはよ〜く分かってて、分かってるのに出来て無い
そこで
『どうすれば腕の力が抜けるのか』『どういう練習を意識したらそれが定着出来るのか』
という質問したら、うーんと言って腕組みしたっきり考え込んでしまった
そんなに時あーでもないこーでもないと思考実験するのに役に立つのが、ネットの双方向情報交換だったり、個人ブログの技術論指南だったりした
一般に販売されてる書物ではスラローム系の技術論はほぼ無いに等しいので
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304 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 11:51:37.11 ID:bhtStw7w - ちょっと理屈っぽくなるけどいい？^^;
あとで書くね
つうか興味持ってくれてありがとう(o^^o)
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308 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 13:07:11.06 ID:bhtStw7w - 以下はネット等の情報交換を元に
個人的に立てた理論だから、当然未熟な部分もあると思うよ
ここの人にチェックしてもらう意味も込めて書くね
(まぁ、端的に言えば>305さんの言葉に集約されると思うけど^^;)
まず、力が無意識に入ってしまう原因は小さく回る以上のリスクを無意識に避けてしまう事、(と予想)
要するに、傾斜走行中、転倒レベルのバランスの崩れ方を避けるために無意識に腕の力を使って支えてるのだろうと (コケるくらいなら大回りする方がマシだし)
という事は、傾斜走行中に身体を最大限安定させる、ということがハンドルから力を抜くために1番大事な要素だという事になる
となると次に、どうすれば身体を安定させてやれるのか？という疑問が出てくる
それについては、傾斜走行の概要を物理的に考察する必要がある
まず傾斜走行、車体には遠心力と重力が働いている
つまり、バイクというのは遠心力と重力との【合力】(斜め下へ向かう力)がかかり、それはタイヤを介して地面へ伝えることで「釣り合いが取れている」
要するに身体のバランスを保つためには、その【合力】を邪魔しない方向(斜め下)へ身体を預ける事が1番大事
よく、内足荷重とか外足荷重、リーンインやリーンアウト、前輪乗りや後輪一輪車感覚など、荷重を伝える作用点の違いは話題になるけども、作用点の違いはあれ荷重を加える向きは常に斜め下という事になる
(地面と垂直の真下へ荷重すると釣り合いが崩れるのでは？と予想)
まとめると、傾斜走行中にハンドルから力を抜くためには、「斜め下へ荷重させる身体の使い方をブレなく行う」という事が必要条件になる、という事
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309 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 13:23:17.49 ID:bhtStw7w - >>308
続き
でも、スラローム系の走行はセルフステアを邪魔しないだけでは足りないくらい大きな舵角が必要になる場合が多い(これはサーキット走行には無い部分だよね)
主観では180°くらいの転回あたりから、ハンドルを大きく動かすための身体の先行動作が必要なのかなと
具体的に言うと傾斜走行中速度が落ちて行き、横方向へのグリップに余力が出来た頃合い、腰肩頭をクルリとセルフステアより若干速く回す感じ
これはステムの傾斜角度と垂直に回転させるのが最も効率的
そのためには骨盤をバンク角、キャスター角(だったっけ？)と平行になるように角度をつけるのが効率的
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306 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 13:57:01.72 ID:bhtStw7w - 箱庭走行でのグロムはめちゃくちゃ速い
個人的感覚ではcb1300に乗った中上級者とグロムに乗った初中級者はほぼ同じペースって感じ
俺はWRとカワサキ子虎の二台持ちだけど、子虎じゃなくてグロム選べば良かったとすごく後悔してるかも
カスタム部品充実してるしタイヤも良いの揃ってるし
ただ、WRとグロムだったら俺やっぱWR選ぶ
グロムのショートすぎるホイールベースは小回り有利だけど、逆に有利すぎて腕は磨いてくれない気はするんで
俺は、だよ
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312 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 14:06:26.02 ID:bhtStw7w - >>310
ごめん、俺は理論先行型で経験はあんましある方じゃ無いんよ^^;
>けど腕は慣性含めた前後質量配分操作しないといかん話じゃないかな
これってブレーキとかアクセル操作の事ですか？
出来ればもうちょい詳しくお願いしますm(_ _)m
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308 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 14:30:46.99 ID:bhtStw7w - HMS桶川の初級受ければグロムでガンガン走れるよ
http://frp-zorro.com/p2.html
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309 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 14:32:34.73 ID:bhtStw7w - あリンク間違えた
http://www.tec-r.com/setubi/syaryou2.html
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311 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 14:51:12.83 ID:bhtStw7w - いや俺、子虎売って屋根付きpcx買おうかなぁって
四国かぁ行ってみたいなぁ
WRで
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316 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 19:55:11.45 ID:bhtStw7w - >>314
多分だけど、ロックさせるくらい大きくハンドルを動かしたい場合
腰ごと回さないと、腰の内側で邪魔しちゃって、肘の動きがスムーズになりにくいからじゃないかな
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317 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/02/25(木) 20:02:11.84 ID:bhtStw7w - >>313
なるほど、ありがとう
ただ俺の場合、ターンイン時は前輪に乗っかって曲がり始めたい乗り方なんで、余計セルフステア十分に生かすには不利なのかなぁ
でも前輪に乗っかって倒しこむとキュンって曲がって行くんだよね
それが結構快感でして‥^^;
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