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７７４ＲＲ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　6ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net

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【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　6ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net
122 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 10:33:17.00 ID:m8Z+Me7I
コーナーリング中フロントブレーキかけると車体が立つのは
トレーラー効果(造語)だよ
前輪は止まろうとしても後輪が進もうとするから前輪を押すってヤツね
ジャックナイフとも言う
http://youtu.be/4Ak2ZV1d6t0
(00:40〜)
で、このトレーラー効果で大切なのは
後輪に押される事によって前輪が内側に切れ込もうとする事だよ
内側に切れ込めば必然的に旋回半径小さくできるわけでね
これがコーナーリング中にフロントブレーキ使う最大のメリットじゃないかね

つまり、フロントブレーキによって車体が立つから曲がりにくくなるというには誤り
より小さく回ろうとするから(遠心力が増大して)車体が立つというのが正しい

たぶんだけどね(´･_･`)
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124 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 11:10:25.88 ID:m8Z+Me7I
補足
前述した通り、フロントブレーキによる車体の起き上がりは舵角による遠心力増大なので
タンクにしがみつく様な乗り方して
ハンドル固めちゃってる人には体感出来ないもんだと思う

その場合、ハンドル動くの邪魔してるから起き上がる前にスリップアウトするかな
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126 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 11:21:01.68 ID:m8Z+Me7I
でもさ、少なくとも「コーナーリング中のフロントブレーキで車体起き上がる」
って情報は結構多くあるよ

むしろそんな「起き上がらない」って情報の方が少ないんと違う？

いや別に少数意見だから間違ってると言いたいのではなく、結構多くある情報を否定してる自覚あるのかな、と思って
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129 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 11:38:44.21 ID:m8Z+Me7I
ほぼ毎日コソ練で8の字やってるけど
旋回するときフロント強く引きずりすぎて、急角度でハンドルが動き、危うく背負い投げ状態になりかかったこととかしょっちゅうあるよ
8の字でやるとリスクなく体感できると思うけど、ただもう一回言うと
これはセルフステアの一種だと思うので、ハンドル固めちゃってる人には舵角も起き上がりも発生しないと思うよ
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130 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 11:40:54.55 ID:m8Z+Me7I
>>128
でも少なくとも、少数とは言えない考え方を否定するなら、なんらかの客観的根拠必要だと思うけどな
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131 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 11:46:10.25 ID:m8Z+Me7I
>>127
で、結構多く出回ってる情報を否定してる自覚はあるの？
ひょっとしたら、「コーナーリング中フロントブレーキで車体が起きることは無い」という方が多数意見だとか思ってない？

※少数だからデタラメだと言ってるのでは無い、多くある情報を否定出来るような根拠を知りたいだけ
世間一般の方が間違ってる場合もあるので
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133 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 11:53:31.92 ID:m8Z+Me7I
ここサーキットスレなの？
っていうかサーキットでもジムでも物理は変わらないよ
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136 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 12:08:22.77 ID:m8Z+Me7I
結局なんも根拠無いんかいな

やっぱ半径の緩いコーナーを腕ガチガチにして曲がってたら体感出来ないよ
一度半径数mレベルの小旋回練習するといいよ

もしくは、HMSとか言ってイントラさんに聞いてみるといいかも
「コーナーリング中にフロントブレーキかけると車体起きますか？」って
たまにホンダのワークスライダーもお忍びで来てるらしいから、サーキット走行の幅も広がるかもね
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138 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 12:11:31.78 ID:m8Z+Me7I
でも、駆動方式の違いとかトンチンカンな根拠は否定になってないよ
制動時の話だし
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140 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 12:12:46.84 ID:m8Z+Me7I
ちなみにトレーラーの話の元はHMSのイントラさんね
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141 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 12:14:53.12 ID:m8Z+Me7I
フロントブレーキかけても車体は起き上がらないレベルの人は
フロント引きずる意味がない
かもよ
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144 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 12:38:25.75 ID:m8Z+Me7I
>>142
君に言ってるんじゃないけど、
操作の目的も無しにただマネだけしたって、効果出るのは限定的じゃないかな、と思ってね
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145 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 12:39:54.59 ID:m8Z+Me7I
>>143
論点変えてる？
コーナーリング中のフロントブレーキで車体起き上がるかどうかでしょう？
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155 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 13:06:51.20 ID:m8Z+Me7I
>>148
んなの比較出来るもんが無いじゃんよ
フロントブレーキ使わないで減速しながら旋回する場合とフロントブレーキだけ使って同じように減速しながら旋回する場合比較しなきゃ

君はちょっとでもフロントブレーキ使えば必ずバイクは目でわかるほど起き上がるとでも思ってるのか？

っていうか、そもそもきみは
旋回中に舵角をプラスすると車体は起き上がる方向に動く
という事はどう思ってんのよ？
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158 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 13:07:29.92 ID:m8Z+Me7I
>>153
ちょっとソースくれる？
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162 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 13:21:14.00 ID:m8Z+Me7I
>>156
まぁそういうことだけど、フロントによって車体が起きる事を体感するには
バンク中心でグリップに余裕残した定常円旋回中にフロントブレーキかけ始めると体感しやすいよ
セルフステアを活かせない下手だとコケちゃうけど

いずれにしても、フロントによって車体が立つ方向へ向かうには同じ(ハンドル固めてると起きない)
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163 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 13:21:46.17 ID:m8Z+Me7I
>>160
もういいや
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165 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 13:35:23.79 ID:m8Z+Me7I
ちなみに
パイロンなどを可及的に小さく早く回ろうとする時の(一気にバンクさせて一気に舵角をつけるような)テクニックだと
倒しこむ瞬間フロントをスパッと離し
(バンク中)また即座にフロントをかけ直す
という事をやる人もいる
SRTTの内藤さんはこういう回り方をよくやる

リリースをきっかけにバイクを速く倒し、フロント引きずって舵角を大きくつける
というテクニック(舵角がつくと車体は起き上がる)
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168 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 15:19:07.64 ID:m8Z+Me7I
ところで、
コーナリング中にフロントブレーキだけ使うと
トレーラーがジャックナイフをするのと同じ物理的理由で
前輪は内側に向こうとする

という事を否定する理由あったら誰が聞かせて
上にあったバイクとトレーラーの駆動方式の違いは慣性運動中の制動の話でも起きうる現象だから関係無いと思うんで
できれば「お前は遅い俺は速い」的な話でなく、科学的根拠で
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170 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 15:32:09.53 ID:m8Z+Me7I
なんか間違った用語なんか使ったところある？
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171 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 15:34:27.21 ID:m8Z+Me7I
あと別にバトルしたいからレスしてるんじゃ無いよ
純粋に科学的な話を聞きたいだけ
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176 ：７７４ＲＲ[sage]：2016/01/05(火) 17:30:44.30 ID:m8Z+Me7I
みなさんありがとう
念のためトレーラーのジャックナイフのついて貼ります(バイクのジャックナイフとは結構違うので)


トレーラのジャックナイフ
急ブレーキなどが原因でトラクタの部分とトレーラの部分が、くの字に曲がってしまうことをジャックナイフ現象といいます。重大事故につながる可能性があるのでトレーラの運転者は常に急ハンドル・急ブレーキをしないように心がけています。

http://www.jta.or.jp/coho/hayawakari/11.tokusei.html


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