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889 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 00:11:35.98 ID:yF11p8xp - >>887
コストの削減なんだけど、その大元が航続距離とエネルギー密度・効率・価格・扱いやすさだな
特に電池なんてのは今のところ数を積むという脳筋解決法しか無いのが現状(航続距離の長いテスラもそうしてるし、テスラは最新電池の権利を固めてる)だけど、
車と違ってバイクにはスペースが無いから電気自動車以上のブレークスルーが無いと実用化は不可能
しかも、脳筋解決法だとコストが嵩む
燃料電池にしたって、水素の扱いにくさや、それの生産コストがバカにならんし、車体製造のコストがバカにならない
今は補助金があるから水素も車体も安いけど、MIRAIやFCXなんてあの値段じゃ儲けが出ないレベル
効率も悪い
今の技術レベルで実用的なEVやFCVにもっとも近い最適解を求めるならHVしかないのが現実
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890 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 00:18:16.43 ID:yF11p8xp - >>888
>そもそもプリウスにしろ一台生産するのにエンジン車の10倍の環境破壊を伴ってるわけで。
>エンジン車が10年10万キロで乗り換えならプリウスは10年で1万キロしか走ったらいけない。
これは逆だぞ
確かに、生産時は環境負荷があるが、10年10万キロ同じように乗った場合、HVの方が総合的な環境負荷は小さいという研究を見たことがある
なんでも、生産時よりも使用時の方が環境負荷の割合は高く、距離を乗れば乗るほど効果があるんだと
環境に優しいから買い替えるってのは全くエコでもないしエゴなんだよな
そもそもエコカーのエコはエコロジーじゃなくてエコノミーだしな
本当のエコは古いモノを大事に使うこと
バイクはエンジンじゃなきゃダメってのは同意
スポーツカーもまた然り
エンジンだから興奮するのよな
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42 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 00:20:47.39 ID:yF11p8xp - >>41
水平対向特有の張り出しヘッド(意味深)くんがバンパーの役割をして完璧に寝ることは無いから思ったより楽だゾ
同じCB400でもバンパーの有無で全然違うのと同じだゾ
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54 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 00:35:06.75 ID:yF11p8xp - >>51
他と比べて扱いにくいって話じゃろ
絶対的な話じゃなくて相対的な話
それに扱いにくいより扱いやすい方がいいだろ？
扱い方を変えなきゃならんほどムキになるバイクでもなかろうに
扱いにくけりゃ他に乗ればいいさ
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44 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 00:36:12.47 ID:yF11p8xp - >>43
GRUMRくんを持ち歩いてるから安心！
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59 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 00:55:32.31 ID:yF11p8xp - >>56
乗り方を変えても誤魔化してるだけで基本的特性は変わらないのはおわかり
4,000rpm以下のトルクがって言ってんのに乗り方変えろはおかしくないか？
乗り方を変えねば乗れないのって街乗りとしてどうよ？
気兼ねなく乗れてこそ街乗りに向いてるって言えるんじゃない？
乗り方を変える時点で意識するしないに関わらずムキになってるんだよ
4,000rpm以下がトルク細くて文句あるなら乗り方変えて5,000rpm以上で発進しろってか？
回して走れってか？
それこそ端から見たらムキになってるように見えるけど？
そうやって煽らないとマトモに話も出来ないのか？
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62 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:04:51.67 ID:yF11p8xp - >>58
CBR1100XXやVTR1000f乗ってるけど、排気量が違うバイクと比べるのは違うと思うよ
250は250同士で比べるべきでしょ
他の排気量と比べたって意味無いし
君みたいに大型と比べたら全部同じ評価になるじゃろ？
切り分けて考えないと正しい評価は出来ないよ
他の250と比べて扱いにくいモノは扱いにくいし、トルクが細いのは細いで事実なんだからさ
それを認めないとどこを改良したらいいのか、どう弄ったら好みになるのかってのが見えて来ないはずだよ
褒めるばかりがいいことではないのさ
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65 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:12:43.77 ID:yF11p8xp - >>61
そういう誤魔化しの話はどうでもいいのよ
NSR50やNS-1で散々やってきたし
>あとは望む加速を得るにはギアを何速に入れて何回転以上キープするかなんて
>どのバイク乗ってても同じ話だろ？
>６速30ｋｍ/ｈからアクセル開けても加速しないとかバカな事言うなら話にならんがｗ
街乗りの話よ？
んなこと気にして乗らないし、街乗りで気にして乗ってる奴なんていない
そもそも低回転でもっとトルクがあれば面白いし扱いやすいねって話だし
発進以外は6速に入れたまんま交差点を曲がって加速出来て街乗りをイージーにこなせる250がその昔あってだな・・・
20km/h、だいたい2,000rpmからでも街乗りに十分なくらい加速した
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68 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:19:16.49 ID:yF11p8xp - >>64
まあ、敏感か鈍感かってのもあるし、その人が今まで乗ってきたバイクと経験にもよるけどね
俺は今まで20年以上原付から大型まで乗ってきたけど、その中での250や現行の250と比べた結果なのよね
あくまで個人の感想ってことでいいけど、トルクが細いのはデータが示してるからねぇ・・・
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70 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:20:59.43 ID:yF11p8xp - >>67
>友人の彼氏はモンスター1200ｓ乗ってるから「どれも非力で一緒ｗｗｗ」って言ってるし。
>オレはMT07も持ってるからそれと比べたらやっぱりどれも同じで非力。
そもそもの基準がおかしいのよ
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76 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:32:41.35 ID:yF11p8xp - >>69
クラッチ云々は誤魔化しのテクよ
R25のデータだが、明らかに3,000〜5,000rpmにかけてMC41よりトルクフル
http://blog-imgs-76.fc2.com/w/r/s/wrsjp/20150121180657cb4s.jpg
>６速2000ｒｐｍから十分な加速する250ｃｃバイクって何？？？教えてくれ
MC14Eを搭載したバイク全般だな
十分って言ってももちろん爆発的ではないけど、街乗りには十分
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77 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:34:24.14 ID:yF11p8xp - >>74
>オレはMT07も持ってるからそれと比べたらやっぱりどれも同じで非力。
この場合の「それ」はMT07に当たると思うけど？
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80 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:42:02.83 ID:yF11p8xp - >>75
http://blog-imgs-52.fc2.com/w/r/s/wrsjp/201209201146195ba.jpg
GSR250(青線：ノーマル)も結構トルク出てるし、MC41の低回転でのトルクが細いってのは紛れも無い事実なのよ
MC41もそれくらいあればいいねって話なのに、そんなにMC41が一番じゃなきゃダメなんか？
欠点を指摘されたらムカつくんか？
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89 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 01:56:11.91 ID:yF11p8xp - >>78
ヤマハは嫌いなんだ
JADEやホーネット、CBRなんかだな
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1264234/p1.jpg
骨董品でも今でも通用すると思えるほどいいエンジンだぞ
>>81
>MT07と比べてR25・下忍はトルクフルだがMCだけ非力とか言うことは無いという事。
むしろ700ccに250ccに勝るって思う方がおかしいだろ
そんな車種あるか？
なんだかんだ「違う排気量と比べてない」って言いながら結局MT07と比べてんじゃん
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92 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 02:04:49.30 ID:yF11p8xp - >>87
きちんとオイルが供給されてる前提で摩耗っていう点のみで言えば回転数は低ければ低いほどいい
燃費に関してはエンジンの効率のいい部分(負荷と回転数による)があるから何とも言えない
>そこのトルクが薄いなら余計なスロットル開度が必要で、結果的に効率の悪いことしてるようにも思える
今はわざとトルクを薄くしてスロットル開度を大きく取り、ポンピングロスを減らす(≒燃費向上)っていう制御が主流なのよ
その為の電スロだったりする
車の話だけどw
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106 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 02:24:15.44 ID:yF11p8xp - ベストなモノが無いのは百も承知
ベターなモノを選択するのが普通だろ？
ただ１つ言えるのは燃費と価格以外でこのバイクにメリットは無いということ
わざわざ扱いにくいのを選ぶってのもねぇ・・・
扱いにくいより扱いやすい方がサーキットでも速かったりするし、公道でも疲れなくていい
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108 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 02:29:01.81 ID:yF11p8xp - >>103
百聞は一見に如かず
実際に乗ってからあれこれ言ってくれ
4st250の概念そのものが覆る
乗っても何も感じないようであれば250を語ったり乗るのはやめた方がいいレベル
未来とは過去から学んで作られるモノであり、過去を学ばないモノに未来は無い
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68 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 02:31:14.75 ID:yF11p8xp - >>61
そんな状況に置かれた時にぃ、じゃあABS(あんよブレーキシステム)があるじゃない！って言った気もするんですけどぉ…
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79 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 08:16:30.22 ID:yF11p8xp - >>78
ヨウ化銀とドライアイスをバラまくぞ！
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91 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 09:24:45.36 ID:yF11p8xp - 四国が産んだ池沼YMUC兄貴も名産品なんだよなぁ…
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899 ：７７４ＲＲ[sage]：2015/11/14(土) 11:31:57.66 ID:yF11p8xp - DQNのイメージ古すぎﾜﾛﾀw
何十年前のイメージで止まってるんだよw
MC41が上品な音発言で吹き出したわw
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