- 【むさむら】ホワイトベースpart6【ようつべ】
887 ：７７４ＲＲ[]：2013/08/26(月) 16:44:50.01 ID:hkXK9eRe - >>884
＞プロで影響力のある人間でも「全然問題ない」と言えるレベル
いやあ〜ＷＢの店長って販売のプロかもしれんが、機械のプロだとは到底思えんが。
まあそんな店は世の中普通にあるけどね。
＞量販店でなんのためらいもなく前後違うタイヤいれてくれるんだ
お前はどんな店でタイヤ買ってるんだよｗ
つかお前がハナから「別銘柄で」と指定買いしてるだけだろ。
ちゃんとしたタイヤ専門店なら「できれば同銘柄の方が・・・」くらいのことは言うわな。
＞「全然問題ない」んだよ
どんなタイヤの組み合わせでも全然問題ないと言いきれるの？
それをどんなバイクに履かせても全然問題ないと言いきれるの？
雨の日とかでも全然問題ないって言いきれるの？
つかお前はあらゆるタイヤの組み合わせを試した事あるの？ ないだろ？
百歩譲って 「俺は前輪Ａタイヤ＋後輪Ｂタイヤを試したが、問題なかった」
っていう言い分なら分かるけどね。
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898 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 18:47:43.82 ID:hkXK9eRe - >>892
２りんかんなんてただの用品店じゃんｗタイヤ専門店とは言わねえよ。
ピット整備員はともかく、ああいう店の売り場担当はプロでもなんでもないぞ。
売り場担当員は基本的には客のオーダー通りにしてくれるんだよ。
でもな、コアな専門店の中には「Ａの前タイヤ＋Ｂの後タイヤの組み合わせは実は絶妙！」
なんていう事を知っている店もあるんだぜｗ客が訊かない限りは教えたりしないけど。
＞「特に不具合なく走ります」程度の意味だと難なく理解できるはず
銘柄違いのタイヤ履いて高速を普通に走らせたらおかしな挙動が出たケースは実際にあるんだよ。
お前はお前の経験の範囲内で「大丈夫」と言っているだけだろ？
だってお前はあらゆるバイクであらゆるタイヤの組み合わせを試したわけじゃないだろ？
それなのに「全然問題ない」と言い切るのがおかしいっつーの。
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899 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 18:54:47.01 ID:hkXK9eRe - >>889
ネガが起こる可能性を理解した上で別銘柄履くならかまわんと思うよ。
実際、大人しく乗る分にはそうそう問題はでないしね。
でもバイク売る立場の人間が容易く
「別銘柄でも全然オッケーです」って初心者に向け公言するのは問題があるわ。
相手は初心者なんだからさ、そこはニノ君も配慮せえよと思うね。
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902 ：７７４ＲＲ[]：2013/08/26(月) 19:32:40.52 ID:hkXK9eRe - >>900
信じるかどうかはお前次第だけど書いとこう。
具体例１
とあるオフ車でタイヤ前後違いで走らせた際に、１００キロ超で激しくウォルヴが出た事があった。
幾らなんでもおかしいと思ったので、前タイヤを後タイヤの銘柄に合わせたら
ウォルヴがピッタリ収まった。
具体例２
とあるＳＳでリアだけ別銘柄履いてコース走行をしたら強いプッシュアンダーが出て
履きかえる前とは全くハンドリングが変わってしまい、足回りのセッティング変えても
改善しなかったので結局同銘柄に戻した。
ぶっちゃけトコトコ街乗りする分にはそう問題はない。
そういう意味ではニノ君や8QH8by4mの言い分も一理ある。
でも全てのユーザーが街乗りトコトコしかないわけじゃないだろ？
タイヤメーカーはあらゆる使われ方を想定してタイヤ開発してるんだわ。
ただしタイヤメーカーは銘柄違いのテストなんてどこもやってないからな。
タイヤメーカーが保障できない（わからない）事を、なんでズブの素人のお前や
単なる中古ディーラーのニノ君が「大丈夫！」だと断言できるんだ？
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906 ：７７４ＲＲ[]：2013/08/26(月) 19:52:08.35 ID:hkXK9eRe - >>901
＞問題があるのなら広く広まるはずですがね
前後別銘柄自体がイレギュラーかつ保障対象外の行為なのに
大きく問題化されるわけがないだろうが。何かあっても「やったヤツが悪い」で片付けられるだけ。
まず、ショップはすすんで前後別銘柄を推奨したりしない。それでもやるならそれは客の自己責任。
何か問題が起こったとしてもショップが推奨してない限りは客の責任になる。
タイヤメーカーに電凸したとしても「当社は責任を負いかねます」と門前払いにされるだけ。
メーカーは予め「同銘柄を履くべし」と言ってるからね。
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910 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 20:10:09.92 ID:hkXK9eRe - >>908
＞単純に片方の銘柄のタイヤが合ってなくてそれ外したら問題解決したってだけかもしれないだろ？
ん？だから同銘柄にしたら治まったんだけど？
オフ車の件に関しては普通の街乗りでは問題は無かったんだけど、高速走って気が付いたんだ。
ＳＳの件は事前にプッシュ気味になる事は予測していたが、予想以上でセッティンではどうにもできなかった。
だから戻したの。でも峠遊び程度なら割と普通にこなせたと思うけどね。
俺はバイクを安心かつ気持ちよく走らせたいから、基本的には前後同銘柄にすべきだと思う。
別履きすることで、バイク本来の特性が損なわれるとしたら勿体ないだろ？
＞人には証拠を求めるくせに自分はまともな証拠も用意できないんだなw
ん？俺は最初からお前に『証拠』なんて求めていないぞｗ
俺ははただ
「自身のの狭い経験則のみで“大丈夫”と根拠無く断言するのイクナイ」
「どうしてタイヤメーカーが推奨しない行為を根拠無く“大丈夫”と断言するの？」
と言ってるだけだよ。
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912 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 20:32:49.04 ID:hkXK9eRe - >>909
だからさ、タイヤメーカーは前後別履きを推奨してないって言ってるでしょ？
なんで推奨しないんだろうね？よ〜く考えてみようか？ｗ
あと俺は【危険】だと“断言”した覚えはありませんよｗ
俺は「ネガ（問題）が出る可能性がある」と言ってるだけ。
出るかもしれないし出ないかもしれない、出たとしても乗ってるヤツが気付かないレベルで済んでるかもしれない。
前後別履きで走ってる連中がどんな走り方をした上で「問題無い」と言ってるかも分からないからね。
間違いなく言える事は
「タイヤメーカーは別のタイヤ履く事を念頭にタイヤ開発はしていない」
>>911
ＳＳはＧＳＸ-Ｒ１０００Ｋ４（レース仕様）
コースは筑波、タイヤの銘柄は忘れた。大分前の話だから。
オフ車はＤＲ-Ｚ４００。タイヤは前Ｄ、後はＢＳのトレールタイヤだったかな。
チミはこんなこと聞いてなんの参考にするのかね（ニヤニヤ）。
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918 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 21:16:28.71 ID:hkXK9eRe - >>913
＞ただ穴だらけの主張をするお前を煽ってるだけなんだからさ（＾ω＾）
穴だらけ？どこらへんが？話の流れが読めないのはお前だろう（プ）
何処ら辺に穴があるのか指摘してくれ。
＞これにたいして何で>>912みたいな考えになるの？w
まず第一に俺は「前後別タイヤは危険だ！公道を走ってはいけない！」とは一言も言ってないの。
むしろ大人しく走る分には大きな問題はないだろうと言ってるわけ。
そこは理解してるのかいボクちゃん？
ボクちゃんが勝手に「危険だと言ってる」と俺に絡んできてるんだよ？
俺が言っても無い事にイチャモン付けてこないでくれるかなあｗｗ
それから「特に問題が無い」っていう文言だが
想定されるあらゆる走行（使用）条件において「問題がない」というのと
限られた特定の走行（使用）条件下のみ「問題がない」というのでは全く意味が違ってくるわけ。
で、「問題がない」と言ってる連中はどういう走り方（使い方）をした上で「問題がない」と言ってるんだね？
それをはっきりさせてくれませんかねえボクちゃん。
まあとりあえず俺の主張の穴とやらを指摘する事から始めましょうか（＾ω＾）
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925 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 21:43:51.80 ID:hkXK9eRe - >>916
＞お前中古バイク買ったことあんのか？
あるけど前後別タイヤのバイクなんか買ったとこないな。
わざわざ別履きしてる奴も周りにはいないな。
＞大した問題なくても推奨しないのはメーカーの得意技
メーカーは推奨する確かな根拠があるから推奨してるんだわ。
タイヤにしろオイルにしろ、下手したらユーザーの生死に関わるからな。
ユーザーがアレコレ吟味する事は否定しないが基本的に自己責任って事よね。
＞「単純にどちらか片方の銘柄のタイヤがバイクとの相性悪くて、そのタイヤ外したら問題解決したってだけかもしれないだろ？ 」
ん〜Ｒ１０００に関しては違うね。プッシュ気味になるであろう事は元々織り込み済みだったんだ。 リアのグリップが勝ち気味だったからね。
試験的にやってみたんだけど予想以上にダメだった、やっぱり前後揃えた方がバランスが良かったという話。
＞この意味わかりますか？
分かってます。でも勿体ないじゃんっていう話。
お前だって前後同時・同銘柄交換がベストだという事は同意するだろ？
タイヤケチってもいい事なんて無いからな。
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926 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 22:00:55.36 ID:hkXK9eRe - >>917
タイヤは溝がありゃイイってもんじゃないのにな。
ニノがいくら素人に毛が生えた程度のレベルだからってその位は分かってるはずだが。
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937 ：７７４ＲＲ[sage]：2013/08/26(月) 23:29:42.01 ID:hkXK9eRe - >>928
＞そんなこと言ってたら社外品作ってるメーカーはどうなる？オイルメーカーはどうなる？
キミ頭悪いんじゃないの？
「タイヤ前後別履きはどこのタイヤメーカーも非推奨」だって何度言えば分かるの？
「危険だから」とか「不具合が出るから」ではなく「どんな影響が出るか一切未確認だから」推奨しないの。
“タイヤ前後別履き”をお前が出した例えになぞらえば
「社外パーツを説明書通りに取り付けてない」とか
「オイルに想定外のモノ（添加剤など）を混ぜて使う」っていうのと同じ事なの。
メーカーは想定外の使い方をするユーザーの面倒やフォローなんてできん。
「やりたきゃ自己責任で勝手にどうぞ、だがバイク壊したりユーザーが怪我したとしてもシラネ」ってことだよ。
＞「レースで使って使い物にならなくて、街乗りでは問題ないもの」を「問題ある」と言うなら
＞レーサーレプリカ以外の市販車のほとんどが「問題ある」になってしまうのでは？
お前何言ってるの？だんだん屁理屈が酷くなってるぞｗ
全てのタイヤ・全てのバイクがレース前提に開発されてるとでも思ってる？
俺がＲ１０００のケースを持ち出したのは一例として挙げたに過ぎんのよ？
＞俺は前後同時・同銘柄交換じゃなくても「全然問題ない」と思うよ
はいはい、わかったわかったｗ
まあ、 お前にとってはタイヤなんてタダのゴム空気袋同然なんだろうよｗ
空気圧が０，２下がってることも感知できないんじゃないの？
もうええわ、ヘリクツお腹イッパイｗ
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