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491 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 11:30:37.37 ID:G4mVgsaL - >>489
著作権者ではないな、ただの外野。ってか>>476は>>2の荒らし。
著作権的なものは、現行の看板は過去ログを探すのも大変な
遠い昔から使いまわしてるんで問題ないと断言出来る
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/bike.xhtm
それに法的な意匠権的なものも誰も持ってない。
つまり、ただの言いがかり、わかりきったことだからみんなスルーしてるけどｗ
>>488
運用の人が読んでるだろうから、現時点での進行には特に反対。
（申請終わってからやってね。）
あとまとめ役やるならトリは最低限つけような。
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492 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 11:58:39.00 ID:G4mVgsaL - >>490
カンタンな投票やまとめなら既に行ってて、結果も出てる
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1327488432/#766
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#738
（結果はこのスレ>>9)
>>488はこの方式に納得いかない人が、ずっと同じ提案を繰り返しているように見える。
多分目的は話題そらしと、運営からの「まだ議論中」の一言を引き出すための工作と見てる。
過去に邪魔が入って中断したとか言ってるが、そもそもスルーだったり反対が多かったりだし、
適当に議論が進んだら切り上げてなかったことにして、シレっとしてループさせてる印象。
（実際>>257に過去ログの意見を反映したり、読んだような形跡が無い）
そもそも2月頃から提案してるのに、議論の結果やテンプレ一つも入らずに未だに>>488程度の内容。
そして誰一人としてトリと愛車写メとうｐロダを探す作業をしてないので、ホントずぅっと言ってるだけの状態。
いい加減最近はスルーしてる。
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502 ：７７４ＲＲ[]：2012/05/09(水) 13:59:43.80 ID:G4mVgsaL - >>497
公募
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#505
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
簡単なマトメや投票
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1327488432/#766 (他の人主催です）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#738
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#883 （当スレ>>9)
>>496
信任について
一応取りまとめしてるときに多数のレスが付いてるので、明文化されていないが、
ある程度はあると思います。（当スレ>>9)、同時期におっさんはトリでウンタラ言ってましたが見事にスルーされてましたし。
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#460
上記は運営から「名無し変える必要は無いと」流れましたけど。
けど、信任ってそこまで重要な論点じゃないような。
申請についての発起 >>321
同意 >>333（>>600氏) >>336（限定的) >>388 >>424
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504 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 14:09:10.43 ID:G4mVgsaL - ohトリ入れ忘れたごめん、>>502は自分。
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505 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 14:19:08.08 ID:G4mVgsaL - >>503
最初の宣言では俺の意見では4/1までだったのだが、
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#64
色々な意見の形成があって（特にGW挟もう）とのことで5/7にした。
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#243
過去ログ読まずに嫌いな理由を詰まれても困る。
個人的な事なので名無しsage
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526 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 18:47:13.73 ID:G4mVgsaL - >>524
再掲になりますが。以下のような手順で運営に申請しましたので判断をお待ち下さい。
これで不十分との事なら、おそらく指摘が入るだろうと思うので、その結果を元に対策を練りましょう。
>>497
公募 （一ヶ月前）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#505
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
簡単なマトメや投票
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1327488432/#766 (他の人主催です）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#738
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1331838048/#883 （当スレ>>9)
申請についての発起 >>321
→同意 >>333（>>600氏) >>336（限定的) >>388 >>424
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527 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 18:49:51.80 ID:G4mVgsaL - >>524
あと、看板の変更・修正に関しては物理的にな変更の有・無、つまり二択になる。
意見がぶつかった場合、現実的には合意の形成よりも反対意見を捨てる結果になる。
何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
個人的な意見なので名無しsage。
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530 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 19:12:28.89 ID:G4mVgsaL - >>528
告知不足話合い不足の件、めっちゃ考えてるよ。
ただ、話題がループしすぎて過去ログを張る作業になりつつあるし、
本来なら必要性のない作業に関しての取り決め、
論点ずらしの連投などに対処する作業量との兼ね合い・・・等々
いろいろな事があって現実的に対処のしようが無い。
実際、何度も同じ過去ログ見るのウンザリするだろ。
IDそのものは少ないってのはわかってる、増えたらもっと良いのにと思う。
だから、もっと多いほうが良いかなと思って名無し変更の取りまとめもやったよ。蹴られたけどｗ
蹴られた結果、「告知はスレ内で、age進行で十分」と示されたので
現実的にこれ以上まとめていくのは大変なので、議論の論点を無闇に増やさないように、そのとおりにやってるだけ。
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535 ：７７４ＲＲ[]：2012/05/09(水) 19:43:47.95 ID:G4mVgsaL - >>531
すまん、確かに「スレ内のみ」とすると語弊が出る。訂正する。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/31
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
確かに「スレ内のみ」とは明記していないが、当時スレ外に告知は張っていなかったので
流れとしてはスレ内のみと認識したが、文章だけつまむと、内外どこでも問わずってことかね。。
それに当時のログ見たらわかるけど、「告知文はスレ外には、張りたい人が張る」と明記してある。
スイトンするぞって脅しがあったので、まとめ役に支障が出る可能性があり、自分自身は外には張ってない。
本心では誰かにやって欲しかったので告知テンプレ作ったけど、結局誰もやってないんだよねorz
>>532
すまぬdat落ちしてるのは基本ログ速頼りorz
これからは内容も引用するようにする。
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539 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 19:54:59.27 ID:G4mVgsaL - >>533
実際そこなんだよね。
少数意見だろうが、カンタンな修正なら通るときは通るし。
決してトチ狂ったり間違った修正ではないのに、
オレが静観してる間は静かで、
意図的にこのタイミングでレス数が爆発するのがナントモ。
そこらへんは運営さんの観察眼を頼るしか無いか。
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541 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 20:04:28.68 ID:G4mVgsaL - >>540
激励ありがとうございます。
ついでに、あっちの>>51>>55は蛇足でしたすいません。
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543 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 20:22:30.20 ID:G4mVgsaL - 結果出ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/56
>>50 バイク板さん
議論スレッドを拝見しましたが、申請されている看板そのものに
関する議論が尽くされているようには見受けられませんでしたので、
今回の申請による変更は、私は差し控えさせて頂きます。
※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
看板に関する議論をもう少し深めていただけますよう、お願い申し上げます。
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549 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 20:38:32.15 ID:G4mVgsaL - >>543
「申請されている看板そのものに関する議論」ね、以下について。
600案（現状のマイナー修正版）
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1329869096612.gif
議論の論点としては以下二点がまっさきに浮かぶ。
・著作権
→過去の引継ぎなので大丈夫
・デザイン
→新規や構図変更に関しては絵師が居ないのでどうしようもない
→現実的には、たぶんフキ出しの文字とか（新規看板募集とかそういうの）
というか、デザインは>>600氏がまとめると言っていたので投げよう、>>600氏まかせた。
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551 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 20:46:56.64 ID:G4mVgsaL - >>547
指摘のとおり、話合い不足はあるかもしれんが・・・
運営さんで一部了承を取れているので、少数意見だけでの申請というのはクリアかと。
＞※変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
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552 ：７７４ＲＲ[]：2012/05/09(水) 20:58:49.50 ID:G4mVgsaL - >>550
766 : ７７４ＲＲ: 2012/02/29(水) 11:55:15.98 ID:mQ55MX+F [2/5回発言] ちなみに現在は他に候補がないので、
現行の看板と>>600とを決選投票で選ぶか話し合いで選ぶかっていう段階
そして現在までに出た意見は、おそらくこんな感じ↓（※独断と偏見を含む）
現行賛成：>>367-368>>467
現行反対：>295>327-328>351>449>463>483>728
壷賛成：>358-359
壷反対：>333>355
>600賛成：>333>370>491>504>583>600>617>623>662>756
>600反対：なし
その他：>290>329>447>639
833 : サポート役 ◆56q4PXdCjw : 2012/04/13(金) 21:50:42.65 ID:q7LsPJDm [2/4回発言] さて、>>738 について
変更する
>>735 >>737 >>743 >>749 >>754 >>790 >>798
※新規 >>739 >>748
現状維持
(>>739 >>748 >>749 >>795)
白紙化(壷)
>>795(>737 >>748)
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553 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 21:01:18.48 ID:G4mVgsaL - >>550
とりあえず>>552も含めて、この結果をひっくり返すかどうかを議論して欲しい。
あとそれぞれこれから看板についてどうしたいと希望書いてくれたら良いんじゃない。
（新規案やオフ車入れろっていう、絵師が必要な無理な提案は極力避けるとして）
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555 ：サポート役 ◆56q4PXdCjw []：2012/05/09(水) 21:06:59.03 ID:G4mVgsaL - >>554
まぁ、この後>>600氏でフキダシの内容変えるって言ってるし。
「看板で告知すれば良いのにマリー」と★が言ってたんで
運営はそこらへんが落としどころと踏んで、議論の進展を期待して却下したんだろうなと。
まぁ憶測ですが。
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557 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/05/09(水) 21:15:24.74 ID:G4mVgsaL - とりあえずまぁ、>>600案で問題なしと自分は認識している。
他はどう思っているんだろうか
(個人的なことなので略
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