- 大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさいPart21
433 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:07:10.06 ID:vtcPl0f8 - で車重≒車格≒エンジンということだが、１００ｋｇ刻みならこうなる。
100kg≒200:250:×300無いCC≒単気筒≒小さなオフ車・・・・250CC以下
200kg≒400:500:600CC≒ツイン≒中くらいデュアルパーパス・・・400CCか600CCか
300kg≒800:1000:1200CC≒4気筒≒大きなツアラー・・・・750-1300ccの間
400kg≒×1200無い:△1600がある：○1800≒6気筒≒大きなクルーザー・・・1600か1800の2択
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434 ：７７４ＲＲ[age]：2012/04/07(土) 09:09:12.05 ID:vtcPl0f8 - 結局、バイク＝エンジンベンチ、あるいはエンジンスタンドと捉えられる。
そこには必ずエンジンに対するリスペクトがあり、車と異なりエンジン鑑賞
しやすい、ということがある。エンジンを置く為の台、あるいはエンジンを
運ぶための乗り物とも表現できるだろう。
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435 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:10:56.50 ID:vtcPl0f8 - エンジンをリスペクトする為のモノと捉えれば、動かすのもエンジンに
セルかキックで火を入れる程度で良く、走り出すまでのことも無いだろう。
→つまり持つだけで良い、となる。リスク承知で走りだすまでの
事も無い。
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436 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:15:38.50 ID:vtcPl0f8 - まずは100kg刻みでまとめてゆこう。俺は何を買えば良いのかの思考実験だ。
そして思考は必ず現実化される。
100kg≒250CC=単気筒≒小さなオフ車
200kg≒400 or 600CC≒ツイン≒中くらいデュアルパーパス
300kg≒750-1200CC≒4気筒≒大きなツアラー
400kg≒1600 or 1800≒6気筒≒大きなクルーザー・・・KかGL2択
ここで言及したいことは300kgで2気筒に良い製品があり欲しいということや
200kgで4気筒に良い製品があり欲しいという現実はスルーしている、
ということ。とりあえずスルーし、改めて戻って来ることにしよう。
１５０ｋｇや２５０ｋｇのバイクも含めて。
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437 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:24:59.89 ID:vtcPl0f8 - エンジンをリスペクトしているわけだから、当然エンジンで選ぶ、
エンジン形式が重要になる。またバルブの数やOHCかDOHCかOHVかという
形式論も重要となる。さらに重たいが高性能な水冷か、軽いが熱い空冷、
ただしフィンの形状が視覚的に楽しめる・・バイクで非常に重要だ。
ヤマハは5バルブ、スズキは油冷と表現する伝統も睨んでおく必要がある。
100kg≒250CC=単気筒・・・空冷シングルSOHC2V or 水冷や油冷シングルDOHC4V
200kg≒400 or 600CC・・・Vツイン or パラツイン
300kg≒750-1200CC≒4気筒・・・インライン4 or V4（ホンダのみ）
400kg≒1600 or 1800≒6気筒・・・・インライン6(BMWのみ) or F6(ホンダのみ)
→どちらも水冷だったと思う。
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438 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:28:23.69 ID:vtcPl0f8 - >>437 一番最後については手持ちの4輪との関係性も出てくる。
例えばインライン６やF６を持っているという場合がそれだ。
車もバイクも、という人もいるし、車で持っていればバイクは要らない
逆に車で持てないので、バイクはそれ、ということもある。
車はインライン４や6気筒が多いのでバイクはツインまで、と
決める人もいるだろう。で、あれば、リッター以上でもツインのみ
を選ぶということもありえる。
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441 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:31:22.54 ID:vtcPl0f8 - 具体的には車の世界でも4発化が進んでいるので、
インライン６は数が少なくなって来ている。
F6はスバルとポルシェがある。
スバルとGLで両方F6というのも趣味性が高く、楽しそうだ。
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442 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:35:13.42 ID:vtcPl0f8 - でオートバイでよく聞かれるのがホンダとヤマハという
人気ブランド、のいわゆるHY戦争だろう。
どうも私は昔からV4が気になっている。
だからヤマハの5バルブインライン４とホンダのV4の組み合わせ、
これが両方持てればな、という思いがあった。「欲張り」だからね
300kg≒750-1200CC≒4気筒・・・インライン4 or V4（ホンダのみ）
現在、VFR400というのは無く、VFR800もやめているので
VFR1200という選択肢しか無い。逆にヤマハの5バルブは、
TDMのパラツインでも選べるようだ。
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443 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:39:12.87 ID:vtcPl0f8 - 大型のツインに戻ると、バイクの世界ではやはり
ハーレー、BMW、ドカという３大ブランドがある。これらはツインが
有名で、Vツイン、ボクサーツイン、Lツインと言われている。
これらは排気量が大きいので、先ほどの議論には含まれていない。
昔は400CCのLツインという選択肢もあったようだが・・・
但し、有名エンジンという意味で、やはり欲しがる人が多いのが
現実だ。今回はこれらを好みで>>433に追加して頂きたい。
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- 大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさいPart21
444 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:42:16.57 ID:vtcPl0f8 - で、400kgで6気筒を選ぶ、という前提があれば、
300kgで4気筒はそこまで大きくする必要が無い。
つまり1200CCまでに留めたい。
昨今はツインの世界でもものすごく大きなエンジンが
ブームになっていたが、6気筒を選ばなければ必要だし、
6気筒を選ぶならバッティングするので要らなくなる。
つまり「デカイツインが欲しい」という趣味性で選ぶのが良い。
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
982 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:45:46.37 ID:vtcPl0f8 - 面倒なので、デカイツインもリストに追加しておこう。
100kg≒250CC前後≒単気筒≒小さなオフ車
200kg≒400-600CC≒ツイン≒中くらいデュアルパーパス
300kg≒750-1200CC≒4気筒≒大きなツアラー
400kg≒1600 or 1800≒6気筒≒大きなクルーザー
200kg-400kg≒800-1900CC≒2気筒≒色々。
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
983 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:50:54.61 ID:vtcPl0f8 - 面倒なので逆にエンジンからアプローチしてみよう
個人的には以下に興味がある。
・ヤマハの5バルブI４又はI２
・ホンダのV2(中排気量)
・ホンダのV4
・ホンダのF6
・BMWのI6
・ハーレーV２、BMWのF2、ドカのL2、グッチのV2
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
984 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:55:11.11 ID:vtcPl0f8 - 車種と紐づけて見た。
・ヤマハの5バルブI４・・・大型ツアラー
・ホンダのV2(中排気量) ・・・ミドルのデュアルパーパス
・ホンダのV4・・・・スポーツ
・ホンダのF6・・・・クルーザー
・BMWのI6・・・・・大型スポーツツアラー
・ハーレーV２・・・アメリカン（クルーザー）
・BMWのF2・・・・・大型ツアラー等
・ドカのL2・・・・色々あるがヨーロピアンとする。
・グッチのV2・・・色々あるがV7のようなレトロルックとしてみる。
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
985 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 09:57:03.47 ID:vtcPl0f8 - 車種と紐づけて見た。
・ホンダのV2(中排気量) ・・・ミドルのデュアルパーパス
-------------------------------------------
・ホンダのV4・・・・スポーツ
・ドカのL2・・・・色々あるがヨーロピアンとする。
・グッチのV2・・・色々あるがV7のようなレトロルックとしてみる。
-------------------------------------------
・ヤマハの5バルブI４・・・大型ツアラー
・BMWのF2・・・・・大型ツアラー等
・BMWのI6・・・・・大型スポーツツアラー
-------------------------------------------
・ホンダのF6・・・・クルーザー
・ハーレーV２・・・アメリカン（クルーザー）
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
988 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 10:41:30.99 ID:vtcPl0f8 - 1台だけで済むデュアルパーパスな中型バイクも欲しいし、
特化したバイクも欲しいということだね。エンジン鑑賞用の置き台として。
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- 大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさいPart21
450 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:02:08.11 ID:vtcPl0f8 - 一つには「エンジンのコレクター」、と考えて貰いたい。
古今東西の名エンジンを蒐集するのに、最適なスタンドである。
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451 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:05:12.62 ID:vtcPl0f8 - >>448
V-MAXはV4にシャフトでアメリカンクルーザー風のドラッグスター
まあSTX1300もとりあえずヌルーしてるからな。
そもそも論で言えば、V4はやはり特殊な車種。
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452 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:07:22.67 ID:vtcPl0f8 - バイクのエンジン形式はやはりシングル、Vツイン、パラツイン、
インライン４が基本と見るべきだろう。
これらに対してフラットツインやLツイン、V4やインライン６、F４、F6
などが生み出された。
つまり基本＋趣味性を抑えておけばアガリ。
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453 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:17:13.27 ID:vtcPl0f8 - 実用面や利便性も考慮すると、以下の４パターン。
シングル＝オフ
Vツイン＝実用的な中型以下のものと趣味的な大型と二つ欲しい。
インライン４＝実用的に必要
フラットツインやLツイン、V4やI６、F6の５種類は好みになる。
逆に言えば４台＋５台＝９台でコンプリートと言える。
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455 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:23:39.66 ID:vtcPl0f8 - 基本的には軽くするためのツインか、滑らかにするためのマルチか。
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456 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:32:30.08 ID:vtcPl0f8 - 実用のツインか、パワーを出す為のマルチか
という考え方もある。
リッターのツインで７０馬力で十分だが
マルチで排気量もさらに拡大して１６０馬力出しちゃうみたいなね。
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459 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:54:41.45 ID:vtcPl0f8 - 2stは排気ガスが汚いからいいや。音もやかましいし、振動は多いし、
エンジンが軽くてパワーが出るメリットしか無い。
船舶の世界でも４ｓｔ全盛だよ。
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460 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 11:58:48.28 ID:vtcPl0f8 - 最終的にバイクも電気モーターになる可能性がある。
そうなるとエンジンを入手するチャンスは短い。
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990 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 12:06:07.71 ID:vtcPl0f8 - なんでスズキばっかりやねんｗ
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465 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 13:30:09.04 ID:vtcPl0f8 - バイクは種類が多すぎるわ、安定供給してねーわで、
買うのが難しすぎる。なんでもかんでも売れ筋の車種
出してたら世話無いわ。
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- 【ローンも】ハーレー初心者質問スレ Part14【OK】
2 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 14:55:18.00 ID:vtcPl0f8 - 各社、もっとハーレーを見習って
安定製品を安定供給するように、マジで。
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
997 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 14:57:14.94 ID:vtcPl0f8 - >>992という発想まで踏まえた上で、
大中小の３タイプが基本だよネ。
３つ揃えたらアガリ、これは何でも全てにおいてそうなる。
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998 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 14:58:46.03 ID:vtcPl0f8 - >>996
デカ、中、チビ
デブ、中、ヤセ
老年中年若年、
なんでもそう。全てにおいてそう。
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
999 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 14:59:34.08 ID:vtcPl0f8 - バイクのホイールベース、ホイール直径、
重さ、排気量など、全てがそう。
とりあえず３タイプでアガル。
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- 大型バイクが全然売れてないんですね。
1000 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:00:26.81 ID:vtcPl0f8 - アガリの３台＋趣味の２台=計５台。
これ位で良いんじゃ無いか。ま、混ぜこんじゃって
３台で済ますのがやりやすいけど。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
504 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:01:16.44 ID:vtcPl0f8 - >>498
大きなエンジンのバイクを１台買い足す。
ネタじゃなくてマジ。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
505 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:02:43.66 ID:vtcPl0f8 - ５〜１０年おきに１台ずつ買い増せば完成。
２０代・・・小さいバイクを買って足にする。
３０代・・・中くらいのバイクを買って趣味とする。
４０代以上・大きいバイクを買って置物とする。
計３台。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
506 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:04:01.54 ID:vtcPl0f8 - 逆に言えば４０代は最初から
５０万＋７０万＋１００万=２２０万といったプランで
一気に３台買えばアガリ。普通車１台分じゃ。
250CC+400CC+1000CCという感じじゃろうて。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
507 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:07:08.30 ID:vtcPl0f8 - >>506 ３台計２２０万(諸費用別）として、
5年60回ローンなら月3万＋ボーナス６万で済むな。
頭金１００万貯めてからなら、月1.5で済む。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
508 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:09:29.97 ID:vtcPl0f8 - >>506
１台で２２０万の高くてデカイの買えば満足せんか？
無理に３台に分割しなくても。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
509 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:10:04.85 ID:vtcPl0f8 - >>508
それ入れたら４４０万必要になる。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
510 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:12:16.79 ID:vtcPl0f8 - ミニバンの前のサンルーフのシールドだけ開いたら明るくて、
風も入るし、バイクｲﾗﾈってちょっと思ったろ>>509
それはどう説明する？ しかも自転車積んでそれで風を
感じればいいやとか思ったろ。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
511 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:13:03.83 ID:vtcPl0f8 - >>510
欲しいのはバイクじゃない、バイクのエンジンのフィールとか、
バイクのサスペンションの沈み込み。
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
512 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:14:05.72 ID:vtcPl0f8 - >>511
車のデカイエンジンのフィールは飽きたのか？
高回転回したいの？ MTBの前サスでは駄目なの？
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- バイクの質問に全力で答えるスレ14
513 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:14:56.84 ID:vtcPl0f8 - エンジンだっつってんだろ。軽く回るエンジン。
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- 大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさいPart21
471 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:18:15.31 ID:vtcPl0f8 - 4か月で一回か・・・結構乗ってるね。
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- 【ホンダ】NC700S/X その17【DCT＆MT】
44 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:26:12.43 ID:vtcPl0f8 - 今パラツインブームなん？
ＴＤＭとかＦ８００とかこれとか。
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- 40歳以上のライダー47
33 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 15:55:25.09 ID:vtcPl0f8 - 免許のハードルの高さは異常。
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- 大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさいPart21
482 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 20:05:05.50 ID:vtcPl0f8 - >>479
は爆発回数しか同じじゃねーって、言ってやれば良かったね。
爆発間隔と燃焼によるトルク変動周期によるトラクション
と運動バランスが同時に求められている現代では？？？
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- 大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさいPart21
483 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 20:07:25.75 ID:vtcPl0f8 - >>475-476
しかしとうとう、ＢＭＷから６気筒が出ちゃったんですね。
かつてのホンダＣＢＸ１０００やカワサキ１３００を彷彿と
させる１６００がね、それは別スレで語られているので。
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485 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 20:39:44.81 ID:vtcPl0f8 - 毎回こんな感じで逡巡。
⇒直６のバイク無いかな⇒K1600⇒素晴らしい！⇒３００万かあ・・・
⇒でもＧＬ１８００なら水平対向だし２２０万に下がったし・・・
⇒重さ４００ｋｇかあ⇒うーん、初心者には厳しい
⇒水平対向はスバルでいいや。
⇒ホンダはツインでいいやＮＣ７００とか安いし
⇒バイクは４気筒まででいいや⇒Ｖ４欲しい⇒でもＶＦＲ１２００しか
⇒デカイと怖そう⇒バイクは直４でいいや⇒ありふれてるし
⇒先頭へ戻る
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486 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 20:45:48.03 ID:vtcPl0f8 - >>485に対する反省がこう。
⇒いつまで経っても現在の果実を堪能できないぞ！
⇒バイクは１，２、せいぜい４がベストということ。
⇒１，２，４を買えばええやないか。
⇒５０、７０、１００＝２２０でええや無いか
⇒２２０？
⇒ＧＬ１８００が買えるやん
⇒>>485へ戻り、重さ４００ｋｇでこちらへリターンしてくる。
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- いっつも1人でツーリング ver.70
201 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 20:59:46.60 ID:vtcPl0f8 - バイクは集団ツーリングも多いだろ。
あと道中一人でも現地集合で、遠方の仲間に会えたり
するじゃない、テント泊したりして、それが羨ましいね。
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488 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 21:05:54.96 ID:vtcPl0f8 - >志村、しむら、
これこれ。>>⇒１，２，４を買えばええやないか。
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489 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/04/07(土) 21:14:00.19 ID:vtcPl0f8 - ４気筒に対する悩みの事例の解消方法
250マルチ⇒現在、消滅した為、問題無し。
400マルチ⇒ツインでいいや。
600マルチ⇒ツインでいいや。
750マルチ⇒昔はナナハンだったけど。
800マルチ⇒もう一声
900マルチ⇒実用は４００マルチでええんやけど
１０００マルチ⇒リッターと言ってみたいだけ。
１０００以上⇒３００ｋｇもキツイが、４００ｋｇて。
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