- 【FORZA】フォルツァ総合スレ 61km/h【HONDA】
290 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 15:22:44.83 ID:G95tNP9F - みなさん、バイクカバーとか何使ってます？
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
391 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 16:04:16.32 ID:G95tNP9F - >>388
1.限定を「何もせずに解除した前例がない」。これは前例という物を最も重要視する役人に取っては致命的。
2.警察のお偉いさんが「絶対にあり得ない」と行った過去があること。同じく過去を重視する役人にとっては再重要項目
もしやるなら個人的には700cc程度までの新中型自動二輪免許を新設し、いまの免許取得者は中型免許400cc限定免許に、
普通自動二輪免許は250cc程度の免許にするほうがよいかと。今の取得者は1〜2時間の教習で限定解除すればよいかな。
AT限定の大型二輪はAT限定中型自動二輪に条件面を変更せず自動移行し大型二輪はMTオンリーに戻すほうがいいかなと思う。
そして125ccの小型を取得しやすくするかわりに原付免許を段階的もしくは期限的に廃止（普通免許などにつくのも同じ）するか
もしくは原付免許にも技能講習を必須とするぐらいはしたいね。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
392 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 16:09:55.99 ID:G95tNP9F - >>390
個人的には仮に600〜700ccまで乗れるようにするなら出力規制は必要と考えるなぁ。
75〜80psぐらいまでにして100psを超えるようなSSマシンなどには乗らせないようにすることは必要かと思う。
400限定を700クラスへあげようという意見そのものは賛成なんだけどね。>>1と同類に思われるのはいや
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- 【ホンダ】NC700S/X その2【AT＆MT】
911 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 16:16:59.12 ID:G95tNP9F - >>904
東京モーターショーで二輪の統括長みたいな人が、「値段はびっくりしていただけると思います」っていってたから
もうちょっと安いとは思ってる。発売時期も「桜咲く頃までにはなんとか」っていう話だったから2月はないと思うな。
モーターショーのときにはまだ国内仕様の政府登録が終わってないから詳細なスペックを出せないといっていたので。
もしかしたら2月に入るっていうのは欧州仕様の逆輸入じゃないかな？
それなら値段が高めでも納得は行くので（往復の船賃が加算されるんでね）。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
402 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 17:02:14.30 ID:G95tNP9F - >>397
お前みたいに100％あり得ないことを書き連ねるよりかはよっぽどましかと思うがな。
免許の区分が増えるっていうだけで天下りだって。おかしすぎらぁ。社会の勉強しなおしてこいや
だいたい欧州欧州っていうが、欧州は日本以上の規制強化へ進んでいるのを知らんのか？
EUでの新しい二輪免許案では日本でいう小型二輪クラスから始まって、普通二輪クラス、大型二輪クラス
とステップアップしないと取得できない構造になっている上、普通二輪クラスでは400ccさえも乗れない。
そして普通二輪クラスを取得するには18歳以上、大型二輪クラスを取得するには普通二輪クラスを2年間所持した上
で20歳以上となっている。日本の免許制度よりもめちゃくちゃ厳しいわけだ。
緩和しなければ行けない理由など世界的に見てもあり得ないんだがな。
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- 【ホンダ】NC700S/X その2【AT＆MT】
914 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 17:08:33.13 ID:G95tNP9F - >>913
そっちの可能性は考えなかったわw
ただ、CB400よりかは出来ればやすくしたいっていってたから60万で出てきたらいいなとは思うな。
個人的にはコミコミで75万とかに収まるようになれば、5年ローン、頭金併用無しの均等で月々15000円ぐらいで
収まってくれるといいなとはおもうな。
CB400買う値段とNC+大型免許取得代金がほぼ同じになるのが理想かなぁ・・・
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- 【ホンダ】NC700S/X その2【AT＆MT】
916 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 17:34:24.52 ID:G95tNP9F - >>915
YSPとかだと8万だっけ？だしてるよね。
NCでも同じようなキャンペーンやってくれればいいなとは正直思うね。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
407 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 17:44:37.89 ID:G95tNP9F - 現実的には免許よりも騒音と加速などの環境規制の緩和で十分かな。
環境規制はNMCAのリリース（7月30日付け）でWMTCという世界標準になるようだから、欧州規格などが
そのまま国内仕様登録できるようになるだろうね。
ttp://www.nmca.gr.jp/about_nmca/release.php
基本コレだけでいいでしょ。
600〜700クラスを盛り上げたいというなら欧州と同じように税金と任意保険の額を変えてやればいい。
欧州だと150psのリッタークラスだと600クラスの2〜3倍になるらしいしな。
そうすれば大排気量ばかりの日本でも多少は600〜750クラスも人気になるだろうよ。
大型免許が既に取りやすくなっている上YSPなどの免許取得代補助キャンペーンなんかもある（8万らしい）しなw
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
411 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 17:47:49.91 ID:G95tNP9F - >>406
欧州に追随しろといってんのはお前だろうがw
だいたいまだ「案」であって実行されていないがな。そうなりそうだという風潮があるってことだ。
日本の免許制度に「欧州が追随してる」んだよw
俺のコーヒー返しやがれ、ばかやろうw
あ、日本語も読めないんですね、わかりますw
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
423 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:03:53.59 ID:G95tNP9F - >>410
「10トントラックも20人乗りマイクロバスも法律も走行理論も同じですから普通自動車免許で乗らせろ」
って言ってるぐらいおかしな話をお前は言ってると認識しやがれw
TPPだ非関税障壁だっていってるが、言葉をちゃんと理解して発言してねぇな。
そもそも日本のバイクの輸入関税は￥0のうえ、日本へ輸入されるバイクの大半の排気量はリッタークラスか
250cc以下が大半。
つまり650〜750cc付近のバイクは「そもそもそんなに輸入されていない」ので「非関税障壁にさえなりえない」
という「事実」。免許制度を変えたところで意味はないのだよ。
ただ日本がバイクを輸出する際にはちょっと話が変わり、相手国はだいたい2〜10％の関税をかけている。
それを撤廃しろというのはTPPとバイクに関係する日本の主張になる。そこわかってるか、お前。
650クラスが欧州でミドルクラスに認定されているのは免許と保険と税金の関係。
今現在の免許は排気量区分はないが、700ccクラス（正確には出力も関係するが）とリッタークラスでは
保険も税金も倍近く違う。維持費が違うから人気なんだ。
いってみれば日本国内の250cc人気と同じような物。非関税障壁ですらないぞ。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
426 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:08:07.88 ID:G95tNP9F - >>422
いいたいことはわかるが、論拠が破綻している。
立ち上がってもらうためにどう活動するのか、かえることでどういう利益があるのかを
「立法府へきちんと教えにいけ」
ってことをみなはいっているんだ。
何を考えてるの？っていってる間におかしくなるんだろ？お前の論拠は。
だったらとっとと首相にでも陳情にいって「教えてやれ」っていってるだけだよ、我々はな。
ここで便所の落書き垂れ流してたって誰も賛同なんかしてくれやしねー。
「こんどどこどこで書名を集めますからご協力ください」
とかそういう意味のあることをしろっていってんだよ。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
427 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:09:52.02 ID:G95tNP9F - >>425
400ccと650ccではパワーもパワーウェイトレシオも最高速も異なります。
中型と大型を一緒には語らないでください
お前と同じように書いてやったぞ
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
434 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:21:28.60 ID:G95tNP9F - >>428
テクニカルなのは官僚任せでいい。ただどうやったら実現できるのかっていうのは何度も言うように「陳情」だ。
メーカーでもユーザー代表でもいい、署名を集めて政治家のセンセイに陳情にいけって言ってるんだよ。
それが一番実現の早道だ。携帯のナンバーポータビリティーだってそうやって実現したんだ。
>>429
加速力が違いますから最高速に達するのもあっというまです。100キロ到達なんてものの2〜3秒。
車種によっては1秒で到達なんてこともあり得ます。400なんかとは比べ物にならなかったりします。
それ故に大型免許はテクニックもそうですがすべてのライダーの模範となるべく教習するように
指導することになっています。
それゆえにライダーは強固な自制心をも持ち合わせてなければならないのです。
250なら最高速は130も出ればいい方、400だって150〜160ぐらいでしょう。ところが650なんて
200オーバーですよ。それぐらい違う物です。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
443 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:30:21.82 ID:G95tNP9F - 650ぐらいまでに拡大することに意味はないとはいわないし、何らかの方法で拡大していく意味はあるとは思うが
こいつの態度がな。
協力してやろうと思っているやつまで敵に回すコピペの嵐に日本語を理解しない態度。
しかもどうやれば実現するかだって一応書いてやってるのに実行する気もないわけで。
そもそも議論にもならないぞといってるやつも多いのに自分の都合が悪いレスは無視を決め込むからな。
あ、それと早く俺のコーヒー返せよw
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
447 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:36:38.58 ID:G95tNP9F - >>445
まぁ、言い返せないんだろうね。
俺がつけたレスの半分ぐらいに返事返してねぇし、返ってきた返事も論拠に乏しいか揚げ足取りでしかない
身のない物だからな。
んでちょいと突っ込むと顔真っ赤にしてコピペするだけだからな。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
454 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:39:50.84 ID:G95tNP9F - >>446
だからここはアメリカじゃねぇ、日本だ。
日本には日本のルールっていうもんがあるんだ。
アメリカでは銃の所持は認められているが日本では認められていないように、国によって
事情が様々違うってことをいい加減に認識しろや。
TPPはバイクには「何ら関係がない」といったよな、俺は。
それについてはどう答える？
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
457 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:41:12.31 ID:G95tNP9F - >>453
もし仮にやるとすれば私が>>391で例に挙げた感じでしか方法はないということでいいんですよね？
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
471 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:50:53.29 ID:G95tNP9F - 法治国家の原則、そして法の定理、原則っていうのをわかってないんだろうねぇ。
別に法学部でたわけじゃないけど大学の講義で法学があったから一般的な知識ぐらいは知ってるつもり
だけど、腹抱えて笑かしてくれることばっかりいってるよな、>>1はさ。
不遡及の原則が崩れれば法治国家の根底が崩れるってことさえもわからないらしいからな。
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
476 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 18:55:56.00 ID:G95tNP9F - >>472
いまの趣味が多種多様化してしまってお金かけられないっていうのはあると思います。
一昔前なら携帯電話だってなかったしこういうインターネットもなかったから、
車やバイク、映画やCDなどに費やせたお金も、所得そのものはそんなに変わらないのに
これらに費やさないといけないために低く抑えられているのだと感じます。
新規取得者を増やすには低価格で魅力的なバイクを増やしていくのと同時に125ccの免許取得の簡素化で
バイクって楽しいんだよっていうのをもっとアピールしていく必要性があると思います。
今のバイクはともかく値段が高いですからね・・・
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- 【消費税】普自二600（699）化しろ17【所得税】
486 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/26(月) 19:05:14.48 ID:G95tNP9F - >>478
いつからかはわかりませんが規制がちょっと緩和されるようなことをNMCAのリリースで見たので、
もしかすると・・・ってちょっと期待しちゃってたりします。
それでなくても最近のバイク雑誌は125のスポーツバイク特集やったりしてるんで。
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