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804 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 02:00:13.41 ID:8fceYPDh - 問題なのはドラッガーという言葉への執着心と旧エリミに対しての激しいコンプなんだけどな
ドラッガーの前にクルーザーに分類されてることは紛れも無く事実なのにそれも必死で否定したがる
ZL1000ですら、900に比べてクルーザー路線が強まったという理由で、エリミの名をもらえなかったんだから
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806 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 02:09:52.33 ID:8fceYPDh - スペックだけ見ても、同排気量の250同士で比べても
140kg/40PS（250cc自主規制上限馬力）→170kg/38PS と加速性能が落ちたのは否めないし
フォアードステップ、ハンドル形状の変更、V2エンジンになって味付けも街中等で扱いやすい特性になっている
事実をありのままに受け入れず、必死に否定して自分の価値観を皆に押し付けてるアホだということ
100歩譲ってドラッガーだとしても、限りなくクルーザーに近いドラッガーだよ
だから旧エリミをアメリカンと呼ぶ人は思いのほか少ないけど、Vをアメリカンと呼び、認識する人は大多数
メーカーはドラッガーのつもりで出したのかもしれんが、世間の認識や一般的な見方は違うからね
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807 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 02:12:30.30 ID:8fceYPDh - >>805
先に言いたい事言われちゃったｗ つうか多分>>803はドラッグ野朗の自演かもしれんｗ
以前からID変えて自演してるからその可能性は高いかも
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808 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 02:18:38.60 ID:8fceYPDh - 別にVが劣ってるわけじゃないよ。技術は10年進んでる事は事実だから
特に中型バイクに関しては、時代が変わって
全体的にパワー路線よりも扱いやすさ、乗りやすさ路線にシフトしていったからね
何でドラッガーなんぞという、見てくれの言葉にこだわるのか理解できんねぇ
Vは優秀でカッコ良くて優れたバイクなんだからそれでいいじゃん 俺の彼女もVと旧エリミ見せたらVのがカッコいいって言ってるぞ？
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810 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 02:37:37.04 ID:8fceYPDh - 確かにね。ドラッガーというよりはドラッグレーサーという言葉の方がピンとくるが
エリミ900、Vmax、X4 これらは排気量的にもドラッグの市販車（レプリカ）と呼べるだろうし
ステップもフォアードじゃないし、乗車姿勢も完全にネイキッドと同じだからね
排気量の制限を考えないのなら、ELは一応大エリミをそのまま縮小したようなスタイルで、
馬力も一応当時の規制上限の40PS限界まで出してるし、2st除けば、250の中ではトップクラスの加速を誇っていたけどね
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811 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 02:45:44.31 ID:8fceYPDh - 250Vに特に不満は無いし、旧路線のままエリミ新型出てたらスタイル的に買ってなかったと思うけど
欲を言うのであれば、スタイルそのままで250ではなく400で、車重200kgくらい（DCよりちょっと小さいくらい）
SV400みたいにV2エンジンでありながら50PS以上をひねり出すパワーだったら最高だったと思う
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- ■△■四輪用オイル21缶目■△■
884 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 03:00:12.54 ID:8fceYPDh - 寒かったり、高速走行したりしないのに硬いオイル入れると
抵抗になって始動時にヘッドにオイル回らなくてカム齧ったり
抵抗になってカーボン、スラッジ溜まったりするんだっけ？
カスRSは上の方で熱に弱い等辛口評価されてるけど、サーキット走行したりせず、普通に街乗りして
たまに高回転まで回す程度だったら全然問題ないよね？
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813 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 03:24:27.01 ID:8fceYPDh - ID変えての自演や暇人ニートであることを指摘されたからか
本人の必死な粘着長文は見ないね
ちょっとやり過ごしてまた後で必死に反論してくるだろうが
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818 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 10:50:48.36 ID:8fceYPDh - >>814
分かる。結局ドラッグって定義が難しいけど、スタイル的にもスポーツ走行性能的にも
アメリカンとネイキッドの中間みたいなものだよね
旧エリミはよりネイキッドに近く、Vはよりアメリカンに近づいた。
旧エリミはどの排気量も同クラスアメと比べると車体は軽く、ネイキッドよりもやや重いのに対して
Vは同クラスアメ相応の車重になってしまったから。 自分はクルーザースタイルが好きだから良かったんだけど
>>815
確かに250の枠内だけで収まってしまったのは残念だと言えるかもね
だからといって叩かれる理由もスレを荒らされる筋合いも無いけど。
ただ前スレもVを叩いているというよりはカワサキに対しての文句、嘆きみたいな感じだったように思えるがな
>>816
面白い事いうねｗ 確かにそうかもしれんが
そんな事気にしたり、わざわざ構えなくても自然にしてればOK
別に四六時中2ちゃんやるわけでもないし、逆に同じように彼女ともずっとセックスしてるわけでもないし。
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820 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 18:43:14.98 ID:8fceYPDh - 出た。 ID変えまくって自演乙
わざわざ行間あけて主張してるみたいだけど、他の多くのレスが
お前を批判し、またその全てのレスに反論できてない時点でもうお前は詰まれてんだよ
負け犬の遠吠えは恥ずかしいね
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825 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 22:05:59.49 ID:8fceYPDh - >>821
意味不。もしかして君は自分の相手してる人が全部同じに見えてるわけ？
自分を誰と思って相手してるのか知らんが、荒らしの相手するなとか言って君と言い合ってたのは俺じゃないよ
カワサキがドラッガーと呼んでも市場やユーザーがそれを認めなければ、成立しないことは>>805や>>806のレスに書いてあるけど
まずはこのレスに反論したらどうだい？
ドラッガーかどうか何て、メーカーが決めるものではなく、市場、世論、ユーザー（多数派）が決めるものなんだよ
Vがドラッグだと思ってるユーザーなんて間違いなく少数派だし、アメと思ってる人のが大多数 V乗り以外の認識はアメリカン
本当にお前の言ってることが正しいのであれば、お前がこんなに叩かれたり批判されることもないんだがな
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826 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 22:19:40.81 ID:8fceYPDh - >>【じゃあドラッガーだって言ってもいいはずだよね?】
うん。ただしお前の中ではな どうぞ好きなだけ言えば 誰も賛同してないけどｗ
>>こっちは別に比べてないし、比べたら発進加速で劣るのは当然と承認済】
そのわりには必死になってるよね。承認してるのならこの部分に関しては反論する必要もないのに
>>Vはたとえカワサキがそう呼んでいてもドラッガーではない 【根拠なし】
スタイル、路線等が明らかにクルーザーに近いもので、また多くのユーザーや、バイク乗り的にもクルーザーという認識の方が強い
>>805や>>806で書いてあるようにそれを決めるのはメーカーではなく、市場、ユーザー（多数派）
>>後発なのにELより性能で劣るからドラッガーと呼べない 【ここでは比べるの?】
性能で劣ってるのではなく、ドラッグ要素（スタイル、加速等）部分が弱くなり、アメリカン要素が強くなった 性能では新しい分Vのが上
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827 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 22:22:07.03 ID:8fceYPDh - >>ステップフォワードのポジションだからドラッガーじゃない 【動力性能とかホイールベースは重要じゃないの?】
ホイールベースはクルーザーだと全体的に長め ドラッグに限ったことではない。
動力性能に関しては確かにアメリカンのイメージとは違ってドラッグに近いが、旧エリミ等に比べると弱く
その他スタイルがアメリカンに近いためやはりクルーザーであることは事実
>>旧エリミがドラッガーだという点には何故か何の疑問も持ってないよね】
少なくも動力性能、スタイル的にも、Vより圧倒的にドラッグに近い それだけ
>>【どうしてもVにドラッガーと名乗らせたくない理由】
同じV乗りとして恥ずかしくて痛いから 世間的、多くのユーザー的にもVはクルーザーと認識されてることは紛れも無い事実だし
このスレにおいてもその意見が多数派なのに、一人でドラッガー主張してる姿が痛いだけ
後半部分に関しては関与が無いので否定する。あと前スレで言い合ってたのもあれはZL1000乗り？か何かだったろ
俺ではない
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828 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 22:29:52.08 ID:8fceYPDh - ただ俺もいち住人として、君より、君に説教してた奴の意見の方が正しいと思うし支持してるがな。
人を自演扱いしてるが自分はどうなんだ？ ID変えて、あからさまな自演してさ。それでよく人を疑えるよね
自分がそういうことやってるから人も同じように疑ってるんだろうけど
>>825の後半でも書いたけど、本当に君の意見が正しいというのであれば、君は大多数の人から支持されて
ドラッグだと賛同してもらえるし、俺や他の君の相手してる人達が批判され叩かれるはずなんだがな
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830 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 23:21:55.50 ID:8fceYPDh - >>829
はいはい そう思いたいなら思ってればいいよ
これだけ荒れてりゃ少しくらいROMるから全体的な流れくらい掴めるだろ普通
それだけ君の意見に賛同できない人が多いってことだろ
それに現に君は同じ日付でID変わってたじゃん 言い訳はいいから>>826-827の反論まだ？
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833 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/12/24(土) 23:38:07.94 ID:8fceYPDh - >>831
そういうことだな。 例えここで、ドラッガーだと認めてもらったとしても
現実は何も変わらないわけだからね。世間一般の認識はアメリカン、クルーザーであることは覆せないから
ドラッグ君は他のバイク等の乗車経験も無く、バイク仲間がいなくて、イベントとや集団ツーとかにも参加したことなさそう
交流があればあるほど、Vがアメリカン、クルーザーであることを強く認識させられる
価値観を変えろとは言わないが、こんなんじゃ損する事が多そう。
>>832
まぁ元々話題無いし過疎ってたのというのもあるけどね
これも意見交換の内だと思えばまだマシなのかも
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