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774RR
【溜息】Dragstar DS ドラッグスター Part58【憂鬱】リコール
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]

書き込みレス一覧

【溜息】Dragstar DS ドラッグスター Part58【憂鬱】リコール
990 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:40:53.81 ID:xxIxBIPw
じゃあ俺立ててくるよ
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
1 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:44:09.97 ID:xxIxBIPw
YAMAHAのドラッグスターに関する話題を排気量問わず総合的に扱います。
次スレは>>950。立てられない場合はスレで依頼を!

 ((!)) 重要 ・・・ ドラッグスター400に致命的なリコール
 http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2010-09-21/index.html

 エンジンコントロールユニット(ECU)周辺におけるリコールです。
 浸水により電子部品が破損、エンジンが再始動できなくなる恐れがあります。

前スレ
【溜息】Dragstar DS ドラッグスター Part58【憂鬱】リコール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1292809057/
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
2 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:44:24.18 ID:xxIxBIPw
☆ドラッグスターQ&A

これから購入を考えている方には、もちろんドラッグスターに乗ってほしいです。

しかし、買った後で「こんなバイクだとは知らなかった!」とガッカリされるのも
悲しいことなので、良いことも悪いこともできるだけ正直に書きます。

 ☆----------------------------------------------------☆
  ネット上では、ドラッグスターの評判はおおむね良い傾向です。
  しかし、良いことばかり書いてあるレビューは、信用していいか疑問です。

  (良いことばかり書いてあるレビューほど、悪い点に盲目的なのです)

  また、ドラッグスターしか乗ったことのない人やバイク経験が浅い人。
  そういう人が書いたレビューほど、良いことばかり書かれています。
 ☆----------------------------------------------------☆

2ちゃんねるはバイク経験豊富なベテランがストレートに行きます(`・ω・´)9m


 Q&A #1 . 「空冷は熱ダレしやすい?」
 Q&A #2 . 「どうしてドラッグスターだけ熱ダレとか弱いの?」
 Q&A #3 . 「エンジンは熱い?男の子は精子が死ぬ?」
 Q&A #4 . 「排気音はどんな感じ?」
 Q&A #5 . 「ドラッグスターって持病とかある?1」
 Q&A #6 . 「ドラッグスターって持病とかある?2」
 Q&A #7 . 「○○年走行距離○○kmで○○万ってどうですか?買い?」
 Q&A #8 . 「最高速度はどれくらい?」
 Q&A #9 . 「V-boostって何?」
 Q&A #10 「オイルはどれくらいで換えればいいの?」
 Q&A #11 「ドラッグスターのいいところって何?」
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
3 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:44:31.48 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) 空冷は熱ダレしやすい?
(´・ω・`) どちらかといえば、します。

ここを冬場に読んでいる人には想像しにくいかもしれませんが、
梅雨明け直後の真夏日、エンジンの加熱っぷりがマジでハンパないです!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

流れの早い幹線道路を巡航する分にはほとんど問題ありませんが、
信号待ちによるストップ&ゴーの多い街乗りにおいては
エンジンに熱がこもりやすく、危険です。

 ☆-------------------------------------------------☆
  熱ダレというのはオーバーヒート一歩手前の症状のことで、
  エンジンが極度に熱をもつことによって生じる不具合のことです。
  (主に、アイドリング不調や極端なボコつき、パワーダウンなど)
 ☆-------------------------------------------------☆

マフラーやエアクリーナを社外品に改造している人は特に注意すべきです。

ちょっとセッティングを合わせているつもりでも、特定の速度・回転域で
混合気が極端に薄くなっているケースがあり、そのまま走行を続けると
最悪の場合はエンジンの致命的な故障を招くことになります。

残念なことに、熱が原因と思われるトラブルに見舞われてしまった人がいて
その人の書き込みを後で55スレ目から転載しておきます(´・ω・`)
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
4 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:44:40.30 ID:xxIxBIPw

( ´Д`) どうしてドラッグスターだけそういう熱ダレとか起きるの?
      原付とか250とか空冷のバイク多いじゃん?どうせアンチの嘘やろ?

(´・ω・`) 放熱の仕方が良くないのと、ドラッグスターの出力特性が原因です

 ハーレー    ・・・ ロングストロークで、低回転ドドドッ
 ドラッグスター ・・・ ショートストロークで、常用回転数が高め

この違いが分かるでしょうか?

特に250や400は『排気量帯による制限』により、エンジンの出力を稼ぐため
やや乱暴にショートストローク型のエンジンにされています。

常用回転数が高いほど、空冷エンジンでは熱問題が発生するリスクが高いのです。
───────────────────────────────

また、空冷でもV型2気筒は後ろ側のシリンダーに風が当たらず
熱がこもりがちになるという欠点があります。

それから、ハーレーのエンジンと見比べてみると分かりますが、
エアクリーナーの取り回しが窮屈で熱の逃がし方があまり良くないです。

同じ空冷でもハーレーはタンク下に熱がこもらないよう上手く設計されていますが
ドラッグスターはタンク下にこもった熱の逃げ場がないので不安があります。

そのことからも、ドラッグスターはエンジンの熱について注意する必要があります。
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
5 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:44:46.16 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) じゃあ、ギアを高めにして回転数落とせばいいんじゃないの?

(´・ω・`) 残念ながら、それもできないのです。

速度に対してギアが高すぎると、トランスミッションを破損するとして、
ギアポジションが高すぎないよう注意しろとヤマハのお達しが出ています。

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/03/14/info.html

要するに、ギアが高すぎると壊れるという内容です。
おそらくドラッグスター250、400にも当てはまるものと思われます。
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
6 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:44:54.94 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) エンジンの熱で精子死ぬん?
(´・ω・`) 死ぬかもしれません。

夏場はけっこうシャレにならないほどエンジンが熱くなるので、
股間の温度が体温より高い状況が続くと精子の数が減るおそれがあります。

また、生地の薄いズボン(ジーンズなど)では
エンジンの輻射熱によって足の内側が低温やけどになる場合もあります。

----------------------------------
( ´Д`) 排気音どんな感じ?
(´・ω・`) バルバルバルバルルルルルウィィィイイイイイン

ちょっと回転数が上がると音の歯切れが悪くなります。
アイドリング時はアメリカンらしい音がしていますが、少し走り出すと
あっという間にネイキッドバイクみたいな音になります
ttp://www.youtube.com/watch?v=f4jT3U_fOv0
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
7 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:02.15 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) ドラッグスターって何か持病とかある?
(´・ω・`) パーコレーションが起きやすい疑いがあります。

パーコレーション(percolation)とは、エンジンからの熱(輻射熱)によって
キャブレター内のガソリンが沸騰し、エンジンが不調になったり
エンジン停止後の再始動が非常に困難になることです。
一般に、パーコレーションはキャブ車で起こり、FIでは起きにくいとされています。

特に真夏、街乗りしてコンビニの駐車場に停めて買い物して戻ってきたら
全くエンジンがかからない・・・といったことが起きるリスクが高いです。

250・400・1100どれでも起こり、特に400・1100で起きやすいです。
パーコレーションが起こると、エンジンが冷えるまで再始動困難になります。
                  ━━━━━━━━━━━━━━
チョークを引こうが何をしようがエンジンがかかる兆候がまったくなく、
エンジンが冷えるまで押しがけでもエンジンがかかりません。

夏場だと、再始動可能になるまで冷えるには日陰で2〜3時間はかかります。
気温が高くなるGW前〜11月の終わりまでは要注意です。


#追記

同じような症状で、電装部品の破損が原因だという報告もあります。
(熱による点火装置、充電装置、CDIの破損など)
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
8 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:09.09 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) 他にも何か持病とかある?

(´・ω・`) また、DS250、DS11は年式によっては
       レギュレートレクチファイアが熱によって破損する恐れがあります

ソース
 2002-05-13  ドラッグスター250(XVS250) リコールについて
 http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2002-05-13/0002.html
 2002-08-20  ドラッグスター1100(XVS1100)、ドラッグスタークラシック(XVS1100A) リコールについて
 http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2002-08-20/index.html
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
9 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:17.33 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) ○○年走行距離○○kmで○○万ってどうですか?買い?
(´・ω・`) 知らんがな

中古車の値段については、妥当かどうかを聞かれても、実車を見なければ分かりません。
以下のサイトなどで中古相場を調べるのが良いでしょう。
グーバイク http://www.goobike.com/index.html
バイクブロス http://www.bikebros.co.jp/
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
10 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:27.99 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) 最高速度は?
(´・ω・`) そんなに速くないです

DS250 100km/h
DS4,DSC4 130km/h、FI新型は120km/h程度
DS11,DSC11 160km/h

(車両個々の状態や改造、整備状態など諸条件によりこの限りではありません)

ただし、上記の速度は【出すと壊れるかもしれない速度】です。ご注意を。

----------------------------------
( ´Д`) V-boostって?
(´・ω・`) 三拍子にしたがるアホがやりたがる無意味な改造です

一部のYSPで行われている改造です。最高出力が上がる可能性がありますが
天候による影響を受けて調子が狂いやすく、トータルでは全くメリットがありません。

また、アイドリングを下げすぎると潤滑不良となり故障の原因となります
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
11 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:33.77 ID:xxIxBIPw
----------------------------------
( ´Д`) オイルはどれくらいで換えればいいの?
(´・ω・`) 早ければ早いほど良いです。

取扱説明書には「1年もしくは1万km」と書かれていますが、
実際その通りにオイル管理していると良くないと思います。

空冷ネイキッドとは違って、空冷アメリカンにはオイルクーラーがありません。
したがって、油温(エンジンオイルの温度)が高くなりがちです。

天ぷらをよく作る人は分かると思いますが、一度高温になった油は
油がダメになります。冷たくてもシャバシャバです。

同じことがバイクでも起こり、高温になったエンジンオイルは急激に酸化し
潤滑性能が著しく失われ、これが空冷エンジンには命取りになります。

 街乗りメインの人 → 1シーズン、もしくは2000〜3000kmごと
 長距離メインの人 → 2000〜3000kmごと

ほかにも、

 高速走行の直後 → 距離かかわらず交換推奨
 長距離ツーリングの直後 → 距離かかわらず交換推奨

何度も言いますが『空冷エンジンはオイルが高温になる』ので良いオイルを入れてください。


----------------------------------
( ;´Д`) じゃあドラッグスターのいいところって何だよ
(´・ω・`) 何でしょう。見た目ですかね。

( ;´Д`) ・・・
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
12 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:40.36 ID:xxIxBIPw
#熱が原因と思われるトラブルに見舞われてしまった人             >>3
 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272174025/865,868,878

 >865 名前:774RR[] 投稿日:2010/07/19(月) 17:42:38 ID:s5XJlcle
 >高速降りて市街地に入ったら信号待ちで謎のエンジンストップ。セルが回らない。
 >路肩に寄せて焦ってたら10分ぐらいでエンジン再始動したけど
 >アクセル煽らないとエンストしそうになる始末…
 >明日バイク屋に預けてはみるけど何が原因ぽい?ちなみに1100クラシック

   >867 名前:774RR[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 18:04:14 ID:Ey9G65nm
   >>>865
   >おそらくオーバーヒート。その後、押しがけとかして無理やりエンジンかけようとしなかったか?
   >もしそうなら、多分それで強制的にピストン動かした時にシリンダーがおかしくなってる。
   >圧縮が抜けてるから、アイドリングが維持できない状況。
   >腰上オーバホールだろうな。さっさとバイク屋に見てもらえ

 >868 名前:774RR[] 投稿日:2010/07/19(月) 18:22:57 ID:s5XJlcle
 >おしがけ……しました…… セルが回らなかったのでおしがけして
 >何か引っ掛かるような感じがしてエンジンかからなくて
 >2回試したんですが2回目でエンジンがかかったんです
 >修理費とかどのくらいかかりそうですかね orz

 >878 名前:774RR[] 投稿日:2010/07/20(火) 20:50:43 ID:u20+/WX8
 >>>868です・・・ 先ほどバイク屋から連絡がありまして、
 >修理の見積もりができたので、現状確認含めて
 >一度バイク屋の方に来てくれと言われました。
 >電話口だったのと、内心ドギマギしながらだったので
 >全てを覚えてはいませんが、 何でもピストンリングが溶けて固着しいて、
 >無理に始動させようとしてできた磨耗痕がシリンダーにあり
 >その部品交換が必要だと言っていました。
 >それと、それとは関係ないところで修理が必要な場所があったということです 
 >とりあえず今週末バイク屋に行ってきます・・・スレ汚し失礼しました
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
13 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:46.64 ID:xxIxBIPw
関連リンク
YAMAHA MOTOR CYCLES
http://www.yamaha-motor.co.jp/
YAMAHA MOTOR USA
http://www.yamaha-motor.com/star/products/lifestylehome/home.aspx
DS11
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/ds11/index.html
DSC11
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/dsc11/index.html
DS4
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/ds4/index.html
DSC4
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/dsc4/index.html
DragStar250
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/dragstar250/index.html
ワイズギア
http://www.ysgear.co.jp/mc/index.html
JAB-NETWORK(国産アメリカン総合サイト)
http://www.jab-net.com/
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
14 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:45:54.05 ID:xxIxBIPw
☆ドラッグスター250ってどんなバイク?

車両重量とエンジン出力のバランスが良いバイクです。
ただしエンジンはトルクがないのでアメリカンらしさは皆無です。
「ハンドリングが良い」と言われますが、実際は他と大差ありません。

女の子やお年寄りが乗るのは(・∀・)イイ!!ですが、
大の男が250に乗るのは恥です。
いい年こいた野郎のDS250乗りは250(笑)と形容されます。
         ↑
あなたの周りの人は、それを口に出さないものの
心の中では貴方のことを「250(笑)」、そう思っています。

女の子やお年寄りの方が乗るのは(・∀・)イイ!!

野郎が乗ると「自分は甲斐性なしですよ」とアピールするようなもの(w
今は自賠責保険の値段が下がって250も400も維持費的には大したことないんですよ♪

#追記

地味〜にリコールが多いバイクです。要確認
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/index.html
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
15 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:46:01.33 ID:xxIxBIPw
☆ドラッグスター400ってどんなバイク?

エンジンを見た感じトルクがありそうですが、車両重量が重いため
下手すると250よりドコドコ感がないかもしれません。

また、最大トルクは6000(6250)回転からしか出ず、
「低回転でドドドド」っというアメリカンらしい走りはあまり望めません。
エンジンもショートストロークでやや高回転型。
パワーバンドが異様に狭いです。

DSCは乗り出しで90万ぐらいします。400ccなのに90万。
実売でも70〜80万ほどですが、ハーレーXL883より高いです。

馬力はない、トルクはない、燃費は悪くなった、車体は重い、値段は高い、
新型DS4はろくなことがない。
新型DS4がほしいという人は十分に考え直す余地があります。

それでも「クラス唯一の空冷アメリカン」というアドバンテージが
ほしい人のみお薦めできるバイクです。

SR400をアメリカン風にカスタムしてトコトコ乗るのが勝ち組です。
正直なところ新型DS4にいいとこなし

#追記

リコール出ました!!
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2010-09-21/index.html
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
16 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:46:47.22 ID:xxIxBIPw
☆ドラッグスター1100ってどんなバイク?

大排気量なりにトルク、最高出力があります。
DSシリーズで最もアメリカンらしいバイクです。これはいいです。

ただし同排気量で比べるとトルクや馬力はそれほどでもなかったりします。

しかも、車体がDS4とほとんど変わらずチープな感じがして、
とてもリッターバイクの外装とは思えません。リッターバイクの風格はありません。

---道の駅で「これ400?」とか聞かれた日には泣きそうになりました。

DS11を買うぐらいなら、もうちょっとお金を貯めて
ロイヤルスターやロードスターを買うことをオススメします。
もうエンジンの見た目や外観が全然違います。

生産終了車種である上に生産台数がそれほど多くないため
部品供給にこの先不安があります

DS4と車体共通で安っぽく、DS11ならではのメリットがないのが残念なところ。

XVS950やロイヤルスター、ロードスターを買うことをオススメします。
XVS950なら台数もそこそこあるし、お勧めです
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
17 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:46:50.36 ID:xxIxBIPw
☆FI導入前と導入後の400比較

            2008年式DS4        2010年式DS4
乾燥重量        209kg             ?
装備重量        225kg             234lg          ← 車両重量が増加
燃料消費率      43.0km/L           39.0km/L        ← 燃料消費率が4km/L悪化
最高出力     32PS/7,500r/min     30PS/7,500r/min      ← 最高出力が2PSダウン
最大トルク    3.3kgf・m/6,000r/min   3.2kgf・m/6,250r/min    ← 最高トルクが微減、出力回転数悪化

本体価格        695,100円          812,700円        ←117,600円うp   
-----------------------------------------------------------------
            2008年式DSC4       2010年式DSC4
乾燥重量        224kg             ?
装備重量        240kg            247kg          ← 本体重量が増加
燃料消費率      39.0km/L           37.0km/L        ← 燃料消費率が2km/L悪化
最高出力     32PS/7,500r/min     30PS/7,500r/min      ← 最高出力が2PSダウン
最大トルク    3.3kgf・m/6,000r/min   3.2kgf・m/6,250r/min    ← 最高トルクが微減、出力回転数悪化

本体価格        735,000円      863,100円/852,600円     ←1176,00円〜128,100円うp
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
18 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:47:14.94 ID:xxIxBIPw
☆他メーカーの400アメリカンとの比較

           2010年式DS4        シャドウカスタム400
乾燥重量         ?                ?
装備重量        234kg              244kg
燃料消費率      39.0km/L            40.0km/L
内径×行程    68.0mm×55.0mm    64.0mm×62.0mm      ← 完全にショートストローク型。シャドウはスクエアに近い。
最高出力     30PS/7,500r/min      31PS/7,000r/min
最大トルク   3.2kgf・m/6,250r/min    3.4kgf・m/3,500r/min   ←最大トルクがDS4の半分の回転数から出る
オイル劣化       早い              緩やか           (パワーバンドは3倍)
目玉装備        なし          21インチ大径Fホイール    ←よりチョッパーバイクらしいスタイリング
-----------------------------------------------------------------                           
本体価格       812,700円            766.500円 

            2010年式DSC4      シャドウクラシック400

乾燥重量         ?                ?
装備重量        247kg             255kg
燃料消費率      37.0km/L            39.0km/L
内径×行程    68.0mm×55.0mm    64.0mm×62.0mm      ← 完全にショートストローク型。シャドウはスクエアに近い。
最高出力     30PS/7,500r/min      31PS/7,000r/min
最大トルク   3.2kgf・m/6,250r/min    3.4kgf・m/3,500r/min   ←最大トルクがDS4の半分の回転数から出る
オイル劣化       早い              緩やか          (パワーバンドは3倍)
目玉装備        ----              -----
-----------------------------------------------------------------
本体価格    863,100円/852,600円        787,500円
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
19 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:47:22.54 ID:xxIxBIPw
            ブルバード400    イントルーダークラシック
乾燥重量         ?              ?
装備重量        265kg            275kg          ←車両重量がクラス最大
燃料消費率      33.0km/L           33.0km/L
最高出力     33PS/8,000r/min     33PS/8,000r/min
最大トルク    3.4kgf・m/6,000r/min   3.2kgf・m/6,250r/min
----------------------------------------------------------------- 
本体価格        819,000円         819,000円

-総評-
重量面と価格面でイントルーダーよりはマシ、といったところ。
それでも実売価格はシャドウより10万円ほど高く、
モデルチェンジはFI化で規制対応したのが精一杯で目新しいものがありません。

元がラリー用バイクのエンジンで頑丈な上に
高度な技術が還元されているシャドウとはトルク面で差がつきすぎてしまいました

他車とのアドバンテージは「クラス唯一の空冷」のみ。
アフターパーツは多いものの、FI適合するマフラーは少ないです。

-まとめ-

車両重量  新型DS4  <  新型シャドウ  <  ブルバード  <  インクラ
燃   費   新型シャドウ >  新型DS4  >>  ブルバード  ≒  インクラ
ト ル ク   新型シャドウ >  新型DS4  > ブルバード ≒ インクラ
パ ワ ー
バ ン ド  新型シャドウ >>ブルバード、インクラ > 新型DS4

価   格   新型DS4  >  ブルバード = インクラ > 新型シャドウ

アメリカン
らしい走り  新型シャドウ  >  新型DS4  > ブルバード ≒ インクラ
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
20 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:47:33.74 ID:xxIxBIPw
>>15追記

ヤマハXVS1100ドラッグスター、XVS1100Aドラッグスタークラシック、
及びXV1600ロードスターをご愛用いただいているお客様へのお知らせ

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/03/14/info.html
【溜息】Dragstar DS ドラッグスター Part58【憂鬱】リコール
991 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:48:30.93 ID:xxIxBIPw
もうテンプレ議論するほど残りレス数が残ってないし
980Overによる自動落ちの方が速そうだったから
悪いがテンプレはそのまま転載した

Dragstar ドラッグスター Part59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1300182249/
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
21 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:49:12.67 ID:xxIxBIPw
テンプレ議論するのが遅すぎ

悪いが前スレからそのまま持ってきたぜ?
ドラスタの弱点情報とか、地味に本当で重要なことたくさんあるし

いいかなと
【溜息】Dragstar DS ドラッグスター Part58【憂鬱】リコール
995 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 18:58:29.84 ID:xxIxBIPw
いや、アンチ呼ばわりされても

テンプレ議論するのが遅すぎんだよ
どうして950ぐらいからちゃんとやっとかないし?

だったら980過ぎてからあわてるのやめれ
[アメリカン?]Dragstar ドラッグスター59[いいえ ドラッガーです]
24 :774RR[sage]:2011/03/15(火) 19:54:52.49 ID:xxIxBIPw
それはすまんかった
どれがもともとのテンプレとか知らんから
とりあえず全部持ってきたんだ

980踏まれたのが朝だったからもうヤバいと思って


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