- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
537 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:51:33.29 ID:1ikfY5s80 - >>136
> 自転車板の特性を
> ＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
> と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
> 「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
問題は時間ではなく、議論の内容でしょう
まだ、議論すべき点があるというのなら、それを明確に示すべきです
そうせずに単に「時間が足りない」を連呼するだけでは、ただの時間の引き延ばしと受け取られても仕方ないのではないでしょうか
論点もなく、ただ締切だけ先送りして何が得られるというのでしょうか
準備期間うんぬんについては、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指す人たちは考えられる問題への対処を検討する必要がありましたが、現状維持を望んでいる方々にとっては、ﾜｯﾁｮｲ導入で考えられる問題点を指摘するだけで十分だったはずです
名無し変更の期間は周知期間でしかありませんが、その結果集まった意見もおおよそ集約され、新たな観点がこれ以上得られないと推察できるので、あとは運営に上げて判断してもらうのが妥当ではないでしょうか
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
538 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:52:28.08 ID:1ikfY5s80 - >>156
ルールを決めるというのはいいですが、どうやって協力をしてもらうのか分かりません
ルールに違反したスレ立てはローカルルールで禁止してスレッド削除してもらうのでしょうか
ローカルルールで規定していても、削除人が同意して削除してくれるのかは不明です
> 議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
というのも、議論の外から来た人は知らずに書き込むかも知れませんし、無視してスレ立てする人がいるように無視して書き込む人はいるでしょう
それぞれで話し合って決めるというのは悪い案ではないと思いますが、残念ながら、有効に働いている様子が想像できません
> ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
スレッドにﾜｯﾁｮｲが導入されるタイミングですが、スレの切り替わりが一般的ではないでしょうか
あとは、別設定のスレッドがないことに不満を感じた人が立てるとか
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
539 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:52:51.75 ID:1ikfY5s80 - >>274
> 名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
名無し変更は周知期間ですが、それ以降も新たな論点が出ていない以上、議論を長引かせるのは無意味だと思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
540 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:53:14.65 ID:1ikfY5s80 - >>280
> 荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
NGにするのは当人の自由でしょう
誰かが強いて止めさせるのは不可能ではないでしょうか
> 影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
浪人を買った人が荒らした場合には、削除申請や荒らし報告で運営に認知してもらって対処してもらう必要があります
浪人を使った荒らしは日々BANされているようですが、終わることもないようです
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
541 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:53:32.77 ID:1ikfY5s80 - >>299,310
>>12-23では不足でしょうか
｢あらかじめ予告していた｣は
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/705
で示していましたので、それを指します
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
542 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:54:09.18 ID:1ikfY5s80 - >>261,300
ﾜｯﾁｮｲあるなしでスレが分立した場合、議論が散漫になるのは起きうることだと思います
ただ、読むことも書き込みも禁止しているわけではないので、片方のスレでの話題をもう片方でしても構わないでしょうし、それに関しては問題ないように思います
問題になり得るのは、互いのスレ設定の不満から荒らし書き込みをする可能性があることではないでしょうか
その場合は、レス削除申請を重ねていくしかないように思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
543 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:55:17.45 ID:1ikfY5s80 - >>304
IDコロコロに関しては、IPが変えられたときにIDやﾜｯﾁｮｲも変わるでしょうから、どれほど効果があるのか分かりません
それよりは誰でもおきる日付によるID変更を想定した方がよいのではないかと考えました
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
544 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:56:05.75 ID:1ikfY5s80 - >>358
> なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
> 議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
各スレでのﾜｯﾁｮｲ導入時に議論をして決めた上で移行するというのが実行されれば、いいことだと思います
ただ、そうならなかった場合にどうするかという点が弱く、協力してもらえるのか分からないのはどうしようもありません
ルールを作成するのも反対ではありませんが、スレ住民にも協力してもらえるような内容にはすべきでしょう
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
545 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:57:03.48 ID:1ikfY5s80 - >>356,357,360,363
質にもいろいろあると思いますが、最低限、スレタイに沿った内容かどうかではないでしょうか
下ネタや政治ネタなどを大量投下されても、それが同一IDであれ、IDコロコロであれ、違いはないように思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
547 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:57:43.32 ID:1ikfY5s80 - >>369,429
> 申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
「申請について」とは、申請することについてでしょうか、それとも申請する内容についてでしょうか
前者と考えて、検討してみましょう
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入の可否を議論するなら、その結果として申請するというのはあり得る選択肢ではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入を望んでいる人たちが、自分たちも納得するしかないほど完膚なきまでに論破されたというのなら申請しないという選択肢を選ぶことになるでしょう
しかし、そうでない以上、何らかの結論を得る必要があり、そのためには申請して運営に判断してもらうべきなのではないでしょうか
まだ区切りをつけるほど議論が成熟していないというのであれば、それに必要な論点を提示してくださいと何度も申し上げています
それを示していただけない以上、区切りをつける必要を申し上げているだけです
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
548 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:58:37.24 ID:1ikfY5s80 - >>416
> >>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
ﾜｯﾁｮｲ導入したスレを覗いて、ﾜｯﾁｮｲに不満な人がいたらﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立ててあげる、ぐらいでしょうか
過疎化するなら重複スレとして統合を提案するか、乱立スレとして削除申請をするかでしょうね
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
549 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 00:59:14.58 ID:1ikfY5s80 - >>422
> 平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
スレが分裂しても放置していたのは今までずっとそうだったのではないですか？
設定別で並立しているならまだしも、乱立している状態は好ましくないでしょうから、適宜削除申請を出していく必要があるでしょう
自治スレでそういう好ましくない状態についての報告があればいいなとは思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
550 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 01:00:56.90 ID:1ikfY5s80 - >>441
> > 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> > ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
議論が平行線なのは残念ですが、むしろ議論になっていること自体が素晴らしいこととも言えます
Linux板での導入に関しては、当初、それぞれが自分の主張を言うだけで相手の話を全く聞かない、議論にもなっていない状態でしたから
このスレで議論している中には私が都合よく捻じ曲げるとか無視するとか言われている方もいるようですが、意見が異なるので同意できない点があるのは仕方ありません
当初から今でも、ﾜｯﾁｮｲに対する不安を取り除きたいというのは変わりありませんが
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
551 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 01:01:24.85 ID:1ikfY5s80 - >>443
> 賛成派は申請について全く議論に応じず
「申請について」が申請をすることについてでしたら >>547 で挙げましたのでご覧ください
> 現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
> やり方が汚いって言えばわかりますか？
不安や不満を解消できればよかったのですが、そこまでに至らず、申し訳なく思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
552 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 01:01:51.84 ID:1ikfY5s80 - >>448
> 105の進行自体が大問題だったろうが
> 進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
疑問点は何でしょうか
今からでも検討の必要があるのでしたら教えてください
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
554 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 01:12:38.07 ID:1ikfY5s80 - >>467
一覧にまとめていただき、ありがとうございます
私個人の考えとしては、>>543のようにIDコロコロにはよく分からない点もあるので、それを加えるのは消極的なのですが、それ以外は異論はありません
その点について、どなたか説明していただけますか？
あと、私の挙げた候補2は冗長すぎるかもしれません
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
555 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 01:19:34.68 ID:1ikfY5s80 - >>553
議論を伸ばすこと自体は問題ありませんが、ここ数日の議論を見ていると期限を延ばすこと自体が目的化しているように思えてならないのです
せめて、論議が尽くされていない議案でもいいので提示してもらいたいです
それが挙げられるなら期限を合意したうえで議論を進めるのもいいと思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
557 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 01:23:54.80 ID:1ikfY5s80 - >>556
IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
変わらないのであればﾜｯﾁｮｲNGは有効でしょうが、変わってしまうのであればﾜｯﾁｮｲ導入とはあまり関係ないようにも思います
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
629 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 10:31:17.14 ID:1ikfY5s80 - >>467の候補2（私が提案した案）を以下に差し替えます
他の方の案を参考に短くまとめたつもりですが、いかがでしょうか
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します
|
- 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
630 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)[]：2021/08/24(火) 10:33:11.33 ID:1ikfY5s80 - >>571
> 議論はループしながら深まっていく
深まっていけばいいんですけどね
堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
>>614
> 105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
一通り見てはいるんですけども、
IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです
|