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51 ：解説[]：2021/01/21(木) 20:45:31.36 ID:qTB0G/fw - 以下は目的によって異なりますが、主にサイクリング旅行を意識したものです。
正式名称？→略称
ジェントルマン・ランドヌーズ→ジェントルマン(前小型キャリアのみ)
ジェントルマン・ツーリズム→ジェントルマン(前小型キャリアとリアパニアキャリアなど)
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ジェントルマン・グラン・ツーリズム→グラン・ジェントルマン(前後パニアキャリアなど）
-------------------------------------------------------------------------
ジェントルマン・キャンピング→ジェントルマン・カンプール（前小型キャリア＋前後4サイドキャリア）
ジェントルマン・グラン・キャンピング→ジェントルマン・グラン・カンプール（大型4サイドキャリア）
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52 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 20:46:23.43 ID:qTB0G/fw - 通常、この仕様で作る方は居ないと思われる為・・・
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ジェントルマン・キャンピング→ジェントルマン・カンプール（前小型キャリア＋前後4サイドキャリア）
ジェントルマン・グラン・キャンピング→ジェントルマン・グラン・カンプール（大型4サイドキャリア）
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53 ：解説[]：2021/01/21(木) 20:47:06.06 ID:qTB0G/fw - 呼称としては2種類で足りるというわけです。
ジェントルマン・ランドヌーズ→①ジェントルマン(前小型キャリアのみ)
ジェントルマン・ツーリズム→①ジェントルマン(前小型キャリアとリアパニアキャリアなど)
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ジェントルマン・グラン・ツーリズム→②グラン・ジェントルマン(前後パニアキャリアなど）
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54 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:02:11.00 ID:qTB0G/fw - 相違点
ジェントルマン(・ランドヌーズ)・・・ダイヤモンドフレームで紳士向けプロムナードバー
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ダーム(・ランドヌーズ)・・・ミキストフレームだが、ベルソーでも成立、婦人向けプロムナードバー
→ダームなので、フロントはシングルかせいぜいダブル
ミクスト・ランドヌーズ・・・ミキストフレームで、ドロップハンドル
→ランドヌーズなのでフロントはダブルかトリプル
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プロムナード・・・仕様が外装シティサイクルに近く、ランドヌーズより簡素化される。
(フレームはスタガード型で、1本セントラルチューブ、4本バック）
→フロントは基本的にシングル
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55 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:04:12.71 ID:qTB0G/fw - 基本的に前のギア枚数が減るほど、プロムナードであり、
増えるほど、ランドヌーズ、ツーリズム、グランツーリズム、となる。
ランドヌーズ、ツーリズムまではワイドなダブルが許されるが、
グランツーリズム、カンプール、グランカンプールでは基本的にトリプル
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56 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:06:08.63 ID:qTB0G/fw - 但し、魔物とサンジェの皆さんはつむじ曲がりが多いのか、
スポルティーフをトリプルにしてみたり（通常はダブル）、あえて重厚長大にして台無しにしたり、
ランドヌーズを妙に700Cにしたり、32B以下にしたり(OKです！）、ダブルにしたり・・・
↓
グラン・スポルティーフというジャンルを用意致しました！
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57 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:07:54.82 ID:qTB0G/fw - 「つむじ曲がり」の極め付けが、エルスの「ア・ラ・ベル・エトワール」というわけです。
７００Cの細いタイヤのロードみたいな自転車に泥除け、大型バッテリーランプ、
ダイナモ、前後に４サイド付きのキャリア・・とてんこ盛り！ タイヤパンクするわ！
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58 ：解説委員[]：2021/01/21(木) 21:09:41.18 ID:qTB0G/fw - 勘違いしている方々が多いが、42Bや44Bでもほぼロードの速度が出ます。
ホイールが重いんで、加速が鈍いだけ。あとトップも伸び悩むけど。
MTBは本当にロードの2/3以下しか出ませんが、ランドナーは出ます。
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59 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 21:11:53.64 ID:qTB0G/fw - 違いは分かりましたか？ 「ハンドル」と「フレーム」と「用途」の使い分けを区別する為に、
どうしても7.8.の表現が必要となります。これらはプロムナードではありません。
7.ジェントルマン 紳士用
8.ダーム 婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
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60 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 21:13:56.26 ID:qTB0G/fw - 11.ポーター(配達用積載車) はそのまんまです。
フロントに積載用の大型キャリア（ステーはパニア風）が装着され、
シングルで大型のチェーンケースが装着されます。変速は無し。
↓
しかし、グラン・ジェントルマン(ツーリズム)・ポーターという仕様も可能でしょう。
もともとジェントルマンはポーターにやや近いので。
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61 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:17:09.75 ID:qTB0G/fw - エルス本、サンジェ本、魔物本でも全体に偉大な諸先輩に失礼ながら、
(そして多くのオーダーショップも・・・閉まった理由も・・・）
自転車をまったくの自由と勘違いしておられる。
歴史的に決まったカタログ仕様があるのです。
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62 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:17:41.81 ID:qTB0G/fw - だからオーダー(注文）されないのです。客が減ったのです。
それで閉店となったわけです。
難解すぎて、客が理解できなくなった。
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63 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:19:05.88 ID:qTB0G/fw - それに引き換え、「マスプロ(廉価大衆車）」の「テキトーぶり」を見て下さい。
いわく・・・マルチホイール、いわくグラベルロード・・・
→テキトーすぎる料理を見ているようで、そこにはレシピすら不要です。
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64 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:22:03.01 ID:qTB0G/fw - 新田さんも新しい自転車を生み出すには大変苦しい・・・とか語っておられましたが、
「新車種」は「非常に簡単」です。
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65 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:22:16.09 ID:qTB0G/fw - マニア諸氏が膨大な名作を作っておられるし、自分でも次から次へと、
名作のアイディアが出てくるので、実車キープが難しい
（だから町田のエジソンはショップなんでしょうね）
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66 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:23:27.59 ID:qTB0G/fw - アマンダさんは晩年はテキトーすぎる感じになり、もうちょっとマニア車について
自分でも考えて貰いたい。（それはヒロセさんとSWにも言える）
アホなオーダーユーザーに迎合し過ぎているのです。
名作は良いが、酷い駄作もあるのです。何も考えられておらず、矛盾だらけ、という。
(現代のコンポも大半がそういう所があります）
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67 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:24:39.26 ID:qTB0G/fw - ELANくらいになると、そのままだろうという感じだし、TOEIでも酷いユーザーが沢山います。
それらの酷いユーザーに遠慮して、物が言えなくなった結果、
エルス、サンジェ、魔物、NC、といった良本でも、テキトーになってしまった！
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68 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:26:27.07 ID:qTB0G/fw - ですから、>>1の諸氏や老舗を叱責する、という意味においても、
これらの精密化が必要でした。 車種は膨大なので、難しいが、
後世にきちんと残るような形式で、時代背景を踏まえながらまとめるのが良いでしょう。
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69 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:33:29.99 ID:qTB0G/fw - サンジェ本に戻ると、シリアル777はダーム・ツーリズム、
(ミクスト)(グラン)ダーム・ツーリズム が適正でしょう。
(ミクスト)内はベルソーでは無いよ、という意味で省略しています。
ダームと命名していますが、婦人用に限定せず、ライダーは男性かな。
(グラン)は古式ゆかしい英国シクロ・ランドナーなどの部品にあやかってのことで
「偉大な老婦人のような自転車」と言った意味となります。
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70 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:35:27.12 ID:qTB0G/fw - (グラン)・ダーム・ツーリズム・(グラン・サンジェ)
でも良いでしょう。
意味としては「偉大なアレックスサンジェ」の(偉大な)婦人用中旅行車
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71 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:39:45.78 ID:qTB0G/fw - このMadameのDameの呼称はエルスしか使っていませんが、
777は本当はカタログ上はDame Sport(ダーム・スポール)かも知れません。
これは完全な印象で決まるのですが、サンジェのカタログ上は
明らかにダーム・スポールに見えますが、777を見ると、「スポール感が薄い」のです。
その理由を精査すると、777はシートがステムと同じ高さにあるが、
Dame Sport(ダーム・スポール)はシートが高く、前傾姿勢を取るようになっています！
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72 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:42:49.81 ID:qTB0G/fw - このような僅かなシートの高さの違い、その視覚的な効果だけで、
まったく違う自転車（車種）になってしまうわけです。
スポールにするには、ハンドルの角度ももっと下に向けなければいけません。
×Dame Sport(ダーム・スポール)
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○(ミクスト)(グラン)ダーム・ツーリズム
「偉大な老婦人のような中旅行自転車」
○(グラン)・ダーム・ツーリズム・(グラン・サンジェ)
「偉大なアレックスサンジェ」の(偉大な)婦人用中旅行車
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73 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:44:24.41 ID:qTB0G/fw - ですから、いい加減に用語を使い過ぎていた、ということがあるわけです。
これらはNCとマニア諸氏がどうにかするべきでした。
ランドヌーズが前キャリアだけだったなんて！ という衝撃。
×Dame Sport(ダーム・スポール) は後にパニアキャリアが装着されているのに！
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74 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:46:06.11 ID:qTB0G/fw - ですから、特にミキストやプロムナードの類のジャンルは非常に「言葉が難しい」です。
安直に言葉を使ってしまってはいけません。
散歩用、軽快なモデル、本当に脚代わり、買い物用、安い、というものがプロムナードです。
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75 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:50:13.94 ID:qTB0G/fw - これに対して「シリアル2865」は明らかに、ミクスト・プロムナードとなります。
ミクストでフレームタイプを指定し、用途とハンドルがプロムナードで分かります。
(例によって冠詞など省略します）
ミクスト・プロムナード・(グラン・サンジェ)
↓
明らかに、グラン・プロムナードで無いことに注意して下さい。
いかにもサンジェらしい、ということから、サンジェに対して偉大さを表すことになります。
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76 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:51:33.50 ID:qTB0G/fw - にも関わらず、シリアル2865のサンジェ本の紹介はミキスト。
これでは何の情報も得られないです。
それは単なるフレームの形式です。6本バック、と書くのと変わらず、酷い内容です。
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77 ：解説[]：2021/01/21(木) 21:55:08.60 ID:qTB0G/fw - シリアル2865の紹介分の中に、「2815のシクロツーリズム」といっしょに映っている、
とあります。明らかにエルスカタログ名の一般用語化し、サンジェに使っています。
(サンジェならガリビエかフェデラルか不明）
ランドヌーズよりも正確な表現だなあ・・・とページをめくると！！！これは酷い！
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78 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 21:59:07.19 ID:qTB0G/fw - >>21にあるように「シクロツーリズム」とは下記となります。
>シリアル850、2879、3000、3120、3190、3328は車種としては(シクロ省略)単なるツーリズムです。
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79 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 22:03:11.18 ID:qTB0G/fw - シリアル2815とシリアル3000を並べて比べて見れば分かりますが、
ほとんど似た感じの仕様になっています。
大きな違いはリアキャリアとニベックス⇔シクロランドナーですから、
>>21の通り、3000番は(シクロ)ツーリズム(グラン サンジェ)
2815番はグラン・ランドヌーズ(グラン サンジェ)
というわけです。
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80 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:06:31.92 ID:qTB0G/fw - グラン・ランドヌーズは以下となります。
ざっと眺めると、シリアル2815、3179、3316あたり。
(他にもあるかも知れません)
より正確には、3316は「700Cグラン・ランドヌーズ」です。
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81 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:10:34.01 ID:qTB0G/fw - さらに難しいのが3364です。
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82 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:12:49.05 ID:qTB0G/fw - 3364はキャリアとハンドルからすると、
グラン・ジェントルマン（ジェントルマン・グラン・ツーリズム）
としたい所ですが・・・×
タイヤと全体の印象、そして、ハンドルの角度！から、明らかにジェントルマンに
見えないのです。 「サンジェ風の軽い印象」が漂っています。
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83 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 22:15:45.42 ID:qTB0G/fw - 3364を見ると、細いタイヤとダブルプラトーで明らかに軽く、
少し速め、あるいは楽に走ろうという意図がありそうです。
つまりサンジェのイルドフランス（プールムッシュ）からはほど遠く、
エルスのジェントルマンの定義に近いが、キャリアとハンドルの角度が合わない。
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84 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:17:33.62 ID:qTB0G/fw - 全体の印象に一番近いのはやはり「プロムナード」
そして、軽そうな前後キャリアです。だから、前後にキャリアがあるけれども、
ここは一段下に落とした方が軽快な印象が出ます。
「アンサンブル」から判断しても、「グラン」は止めた方が良い。
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85 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:21:51.09 ID:qTB0G/fw - シリアル3363の車種分類は「プロムナード・ツーリズム」がベストでしょう。
ただ、これ、言語的に合うか分かりません。日本語的な印象なので、
グラン・キャンピングに近いです。ならばプロムナード・ツーリングかな。
ハンドルの角度がジェントルマンに近くなった場合は、ツーリング・ジェントルマンが
良いかも知れません。英語的にして、やや「軽めに表現」するわけです。
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86 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:24:29.66 ID:qTB0G/fw - 歩道旅行？だとニュアンスが伝わらないし・・・実に難しい。
何故、フロントキャリアにサイド枠がついているのか不明ですが、
フロントパニアで良いような気もします。
サイド枠をつけるなら、タイアを太くして、トリプルプラトーで・・・
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87 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:28:33.19 ID:qTB0G/fw - 12.デモンタブル
分割式フレームの場合は、先頭にデモンタブルを付ける。、
デモンタブル(・ランドヌーズ)→ランドヌーズは省略可
デモンタブル・ツーリズム→まではありそう。
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88 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:28:56.21 ID:qTB0G/fw - デモンタブルで前後の巨大キャリアは無さそうなので（分割利用でも重くて無理があるかと）
デモンタブル・グラン・ツーリズムや、デモンタブル・カンプールは無い、と。
また、デモンタブル・ミキスト・XXも無さそうです。
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89 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:30:47.27 ID:qTB0G/fw - なので通常、デモンタブルは前キャリア程度が多い為、
(あって△のサドルキャリアか）
デモンタブル(・ランドヌーズ)だけで、（）は省略されている、と見るべきでしょう。
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90 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:32:44.20 ID:qTB0G/fw - 但し、ミクストの場合はミクストだけだと通常「ドロップハンドル以外を連想させる」ので、
ドロップハンドルを明示する為にミクスト・ランドヌーズのランドヌーズは省略NGです。
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91 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:35:57.77 ID:qTB0G/fw - その他、「グラン」の使い方。
既に解説した通りです。(グラン)の使い方は3種類。入れる場所によって意味が異なります。
①荷物の大きさや、距離の長さ、旅行の日程が長く、それに対応した重たい重厚な自転車を
意味する。
②ランドヌーズやツーリズムなどで、重厚な装備や古式ゆかしいアンサンブルなどを意味する。
③ビルダーの偉大さと歴史を意味する。
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92 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:39:53.43 ID:qTB0G/fw - ■グラン・ツーリズムやグラン・キャンピングの場合
主に①荷物の大きさや、距離の長さ、旅行の日程が長く、それに対応した重たい重厚な自転車を
意味する。
が②の意味でも同時に使っていることが多い。
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93 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:40:10.53 ID:qTB0G/fw - ■グラン・ランドヌーズの場合
②ランドヌーズやツーリズムなどで、重厚な装備や古式ゆかしいアンサンブルなどを意味する。
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94 ：ツール・ド・名無しさん[]：2021/01/21(木) 22:40:30.83 ID:qTB0G/fw - ■グラン＋メーカーブランド名
③ビルダーの偉大さと歴史を意味する。
→今後、皆さんで使っていきましょう、ということです。
エルスやサンジェの場合は特に②というよりも、③かな、というケースが多いので、
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95 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:42:50.40 ID:qTB0G/fw - 魔物本を参照すると①②③と同時に、これもあるのかな、と思いだしました。
④オーナーの発想力や偉大さを表す。
→特にグラン・ランドヌーズやグラン・キャンピングではそう感じましたね。
TOEIのみならず、オーナーの発想や着眼点、努力、人柄が素晴らしいということ。
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96 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:48:09.92 ID:qTB0G/fw - 魔物本から①②③④を見て見ましょう。
TOEI、SW、サンジェ、シルクとあり、納得の所ですが、さらに何台か追加したい。
まずヒロセは明らかにシクロ・ツーリズムで無く、グラン・ランドヌーズです。
それから最後から2番目のTOEIはオーナーの意図は不明ですが、
①②③④を考慮すると、グラン・ツーリズム、と呼ぶべきでしょう。
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97 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:49:36.01 ID:qTB0G/fw - ヒロセは明らかに前に小型キャリア1個だけ、にも関らず42Bで非常に重厚に作成
されており、どう考えても、グラン・ランドヌーズであるべきです。
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98 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:51:59.38 ID:qTB0G/fw - 逆にサンジェは明らかにシクロ・ツーリズムです。
見開きのカラー画像から判断すると、42Bの重厚なヒロセがシクロ・ツーリズムで
軽快な32Bのサンジェが、グラン・ツーリズムとなっており、
明らかに表記がおかしく、違和感があります。
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99 ：解説[]：2021/01/21(木) 22:55:01.60 ID:qTB0G/fw - ですから魔物本はこのように訂正されるべきです。
４２Bヒロセ→グラン・ランドヌーズ(偉大なヒロセの小旅行車・・・本当は大旅行用)
３２Bサンジェ→ツーリズム・グラン・サンジェ（偉大なサンジェモデルの中旅行車）
↓
実際、1950年代のサンジェモデルを彷彿とさせる、と記載がありますからね。
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100 ：解説[]：2021/01/21(木) 23:02:16.89 ID:qTB0G/fw - 魔物本の
・エルスのタンデムは明らかにシャントルーであって、タンデムでは無いです。
・スピラックスのTOEIとジュイのTOEIはどちらもグラン・ランドヌーズとすべき。
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