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ネ申山真一郎
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PETITES REINESの車種(保存版)

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1 :ネ申山真一郎[]:2021/01/21(木) 18:46:27.15 ID:qTB0G/fw
PETITES REINES→フランス風自転車について全てが判明しました!

先人※が成し得なかった精密な車種について語ります!

※(エルス氏、サンジェ氏、シューカ氏、各有名コレクター諸氏
新田氏、栗林氏、彬彦氏、ちづか氏、土屋郁氏、薛氏、鳥山氏、沼氏)

※※参考文献(どれも誤記や時代背景が多い為、こちらで精密に訂正します)
魔物本、臨増本、エルス本、サンジェ本、TOEI本、ZEPHYR本
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2 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 18:47:14.06 ID:qTB0G/fw
以下、サドルキャリアは全て△となります(クラブモデルだけ○) ○ほぼ必須だが、外すのは可
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後ルネ型大型サイドキャリア○○
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型ゲーラン型キャリア○○○○
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3 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 18:47:28.61 ID:qTB0G/fw
7.ジェントルマン 紳士用
8.ダーム 婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
12.グラン+ビルダー名の略記
etc
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4 :解説[]:2021/01/21(木) 18:50:08.78 ID:qTB0G/fw
前提は下記の通り。
-3.ピスト 競技場競争車
-2.クルスルート 道路競争車
-1.クラブモデル 日常仕様道路競争車
0.スポルティーフ 快走車
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
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5 :解説[]:2021/01/21(木) 18:52:50.71 ID:qTB0G/fw
文献によると、結局、素ランドナーは前小型キャリアがあるようです。
(完全な素ランドナーはキャリア無しだが・・・)

1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○

他の車種も全てランドナー派生車種と言えますが、主にキャリア、ハンドル、フレーム、
ギア、といった仕様の相違で名称を区別し、分かり易くするわけです。
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6 :解説[]:2021/01/21(木) 18:56:19.39 ID:qTB0G/fw
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
名称の由来
→歴史的に一番馴染みがあり、エルスとサンジェタンデムに準じる名称です。
1950年代のエルスカタログの変遷で「シクロツーリズム」→「シクロツーリスト」→・・・
と変わりますが・・・シクロは当たり前なので除外し、人で無いので、
「ツーリズム」が一番、馴染み深いでしょう。
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7 :解説[]:2021/01/21(木) 18:59:01.05 ID:qTB0G/fw
キャリアの配置が極めて重要です!

2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○

サイドキャリアはNGです! また前側で無く、必ず「後側にパニア用」を装着して下さい!
それが基本形となります。 キャリアサイズは小型、又は中型までです!
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8 :解説[]:2021/01/21(木) 19:01:37.32 ID:qTB0G/fw
サンジェ本・・・アテネ書房と異なり、「自転車専門の出版社で無い」為、
専門家が多数集って記載しているものの、「専門家もかなりいい加減」な為、
「車種分類がテキトーすぎ」ています。

サンジェ本を眺めて(シンプルに記載しすぎて、非常に分かり辛い)、
というのが、読者諸氏の感想では無いでしょうか。
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9 :解説[]:2021/01/21(木) 19:03:55.36 ID:qTB0G/fw
なんでもかんでも、ランドナーの一言で済ませてしまっている、のが問題でした。
「ツーリズム?ハア?」という感じで長く分からなかったですからね。
これはNC(ニューサイクリング誌)の功罪、とも呼べるでしょう。
明確化していなかったからで、これは「ちづか氏」が「深堀(ふかぼり)」すべきでした。

その観点では「魔物本」の方が遙かに優れています。
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10 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:04:43.95 ID:qTB0G/fw
>その観点では「魔物本」の方が遙かに優れています。

しかし、「魔物本」でもあまり深堀されていなかったので、
基準が明確になっていなかった・・・というのが真相です。
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11 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:05:51.27 ID:qTB0G/fw
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○

これで違いが分かりましたね!リアキャリアの有無です!
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12 :解説[]:2021/01/21(木) 19:07:27.22 ID:qTB0G/fw
お次は名称における「グラン(Gran)」問題があるのですが、
これは話が長くなるので、一通り解説してから、最後に回します。
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13 :解説[]:2021/01/21(木) 19:10:13.34 ID:qTB0G/fw
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○

大旅行は荷物が増える為、「ツーリズム」+前キャリア(前バッグ)が必須です!

前だけ前小型キャリア+前サイドキャリアのケースは△です
(理由は50%の諸氏は認めるが、残りの50%はカンプールと判断するからです)
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14 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:12:12.19 ID:qTB0G/fw
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○

ここで使われるグランの意味は単純に、大きな=長い日程・長距離・大きな荷物、
といった意味です。前後のパニアキャリアは小型で無く、「必ず中型」程度が良いでしょう。

他にも、幾つかの固定的な意味により、「グラン」を付加するケースがあります。
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15 :解説[]:2021/01/21(木) 19:14:55.20 ID:qTB0G/fw
さらに重要な点について2、3解説します。
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○

2.より3.の方が必ず「タイヤが太く重く」!なります。2.でしたら28〜32ABでも許されますが、
3.は必ず35AB以上が良いでしょう。最高で38Aか42Bか44Bまでです。
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16 :解説[]:2021/01/21(木) 19:17:13.81 ID:qTB0G/fw
>>15でうっかり、700Cの細タイヤに4サイドバッグなんて装着すると、
これはもう、グランで無くなりますし、当然カンプールでもありません。

エルスでは、それは(ア・ラ・ベル・エトワール)と呼ばれてしまいます。
(キャンピング離れの客向けに軽量な700C細タイヤ快走ランドナーを組み合わせた車種)
もちろん、非推奨です。
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17 :解説[]:2021/01/21(木) 19:18:58.26 ID:qTB0G/fw
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○

2.はフロント「ダブル」プラトー(ギア板)が○ですが、3.は△です。
グランを呼称する場合、「トリプル」プラトーが必須と考えて下さい。
大旅行、長距離旅行をするのにギアが足りません!
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18 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:21:10.13 ID:qTB0G/fw
3.グランツーリズムは元々、エルスでもサンジェでも
→(1950年代までの旧カンプール(旧キャンピング))と呼ばれていたもので、

まだ前後に軽量なパニアキャリアを装着していた時代の車種が、
1960年代以降に、頑丈なサイドキャリアをキャンピング標準車とした為、
そこから枝分け、するという形になります。
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19 :解説[]:2021/01/21(木) 19:22:36.13 ID:qTB0G/fw
ここまでの流れ
2.ツーリズムは全体にランドナーに毛が生えただけで、軽い感じでも良いが、
3.グランツーリズムは全体に重厚感が出てくる。

但し、2.の意味でのグラン・ツーリズムの方が多いケースがあります。
それはラストの「グラン」で解説します。
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20 :解説[]:2021/01/21(木) 19:27:55.90 ID:qTB0G/fw
サンジェ本ではシリアル
「2179」と「3223」だけが本来のグラン・ツーリズムとなります。

狭義のランドナーではありません(広義のランドナーであり、狭義ではツーリズム)
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21 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:29:36.26 ID:qTB0G/fw
またシリアル
850、2879、3000、3120、3190、3328は車種としては(シクロ省略)単なるツーリズムです。
後述しますが、(シクロ)ツーリズム de "Gran" Singerの略称、あるいは
自転車そのものに、Granが掛かった意味での Granなツーリズム、
ということで、グラン・ツーリズムと呼べるでしょう。

ですから、3.の大旅行ではありません。2.偉大なる中旅行車という意味です。
3.では面倒なので略記して、(偉大なる)大旅行車の()が最初から含まれているわけです。
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22 :解説[]:2021/01/21(木) 19:33:29.16 ID:qTB0G/fw
>>16
に付加すると、話がややこしくなる一番の理由は、サンジェやエルスが
競技旅行車嗜好から、またフランス全体のTDF文化でルートの観点から、
700Cランドナーなどの700C派生車種が多いんですね。
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23 :解説[]:2021/01/21(木) 19:34:56.26 ID:qTB0G/fw
フランス系ランドナー派生車は基本、全て650Bと考え
日本国内仕様と英国仕様で650Aも可なので、合計すると、
650ABだけとし、それ以外のホイールを使う場合は全てホイール径を車種名の、
例えば先頭にでも表記しなければいけません。
(例)700Cランドナー、650Cスポルティーフ、700Bクラブモデルなど。
(ランドナーは650、スポルティーフは700Cが標準と考えられる為)
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24 :解説[]:2021/01/21(木) 19:36:02.25 ID:qTB0G/fw
英国ロードスターなどは700Aか700Bが標準だったかも知れませんが、
それは現在では分からないので、先頭に付加して呼称した方が無難でしょう。
英国クラブモデルを700Bクラブモデル、としたのはそれです。
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25 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:39:39.23 ID:qTB0G/fw
次は簡単ですね。
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○

いわゆる普通のキャンピングですが、これも条件があります。
基本形は必ず、前フロントバッグキャリア(小型か中型)+4サイドバッグ(中型)ということ。
サイドキャリアは独立型のルネタイプのみで、前キャリアなどとネジ結合するのは可です。

前後ともに複合キャリアはNGです!(日東キャンピーのような?)
それは「現代ランドナー」の車種分類の項目となります!
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26 :解説[]:2021/01/21(木) 19:41:59.73 ID:qTB0G/fw
○旧フランス系ランドナー(1.-12.+etc)・・・・本分類
○日本ランドナー(主にパスハンター)
○現代ランドナー(7段以降の日本メーカー部品由来ランドナー)
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27 :解説[]:2021/01/21(木) 19:43:57.49 ID:qTB0G/fw
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後大型サイドキャリア○○
→本来はグラン・カンプール、ルネ型キャリア

→魔物本の最後のグラン・キャンピングが好例です。
(但しライダーが健脚なので、ダブルプラトーになっていますが、
3.グランツーリズム以降はトリプルが標準です)
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28 :解説[]:2021/01/21(木) 19:47:07.23 ID:qTB0G/fw
主な相違点は、キャリアとバッグが大型化された、ということです。
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後大型サイドキャリア○○

また、積載重量が明らかに増えるので、タイヤがさらに太くなります。
4.は35ABからOKですが、5.は38ABから44B位です。38Aか42Bが無難でしょう。

どちらも状況に応じて26HEもありですが、それは現代ランドナーかも知れません。
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29 :解説[]:2021/01/21(木) 19:49:14.75 ID:qTB0G/fw
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後大型サイドキャリア○○
→本来はグラン・カンプール(Gran Campeur)、ルネ型キャリア

これは魔物本の表記が、グランはフランス語で、キャンピングは英語と混合ですが、
非常に分かり易いので、踏襲しました。
グランドキャンピングの略のグランピングはNGです。別の意味になってしまいます!
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30 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:51:50.47 ID:qTB0G/fw
>>27は実際に、世界旅行に使われています。事実上はこれで足ります。
しかし、大キャンプ旅行車なのです。 「世界旅行専用車」は別にあるからです!

>>→魔物本の最後のグラン・キャンピングが好例です。

#そういう意味では某グレートジャーニーは、グラン・ツーリズム、という意味だから
名称としては3.になっちゃってますね。メーカーの意図は5.だと思います。
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31 :解説[]:2021/01/21(木) 19:53:44.37 ID:qTB0G/fw
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型キャリア○○○○

→頑強なゲーランタイプの4サイド付き大型キャリアが標準(ZEPHYRとALPSに寄る)
→ALPSにちなみワールド・ツーリズム?の類で無く、ローバーと呼称(英語読み)
これでランドナー旅行車部門が完成です!
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32 :解説[]:2021/01/21(木) 19:57:00.86 ID:qTB0G/fw
ちなみに、
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型キャリア○○○○

はホイールは26HE専用でしょう。タイヤ幅は最低でも1.75インチ、
標準としては、1.9インチ程度は欲しい処です。但しファットタイヤはNGで、最大2.1インチ程度
2.3〜2.7インチなどは不可としましょう。それは「極地専用車」と呼称すべきでしょう。
砂漠とか、極圏向けですね。
さらに特別な装備が必要となりますし、現代ランドナーとなるでしょう。
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33 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 19:58:28.37 ID:qTB0G/fw
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型キャリア○○○○

はわざわざ26HEを採用するのだから、ケチケチせずに2.125インチが標準で
使えるように作るべきでしょうね。細くしても1.9インチで走る程度、と。
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34 :解説[]:2021/01/21(木) 19:59:15.36 ID:qTB0G/fw
以下、サドルキャリアは全て△となります(クラブモデルだけ○) ○ほぼ必須だが、外すのは可
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後ルネ型大型サイドキャリア○○
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型ゲーラン型キャリア○○○○

以上、となります。
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35 :解説[]:2021/01/21(木) 20:01:19.67 ID:qTB0G/fw
前だけサイドはどうなるの?問題ですが、これは後キャリアを外している状態と
考えられます。4.に対して不足していますから、基本的には3.と考えるべきでしょう。
後でパニアキャリアを足した場合も、少し不足なので、3.でしょう。

>2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
>3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
>4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
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36 :解説[]:2021/01/21(木) 20:07:00.48 ID:qTB0G/fw
以上からサンジェ本を判定すると下記の通りです。全てタンデムでは意味が分かりません。
542 Tandemツーリズム
663 Tandemツーリズム
2789 Tandemランドヌーズ
→どれも3.以外の意味で(グラン)が入りますが、省略しています。
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37 :解説[]:2021/01/21(木) 20:10:28.09 ID:qTB0G/fw
サンジェ本を訂正した上で、エルスと対比させるとこうなります。
542 Tandemツーリズム⇔Vacances(バカンセ)
663 Tandemツーリズム⇔Vacances(バカンセ)
2789 Tandemランドヌーズ ⇔Chanteloup(シャントルー)※

※厳密にはやや競技嗜好のTandemランドナーがChanteloup(シャントルー)らしい・・・
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38 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 20:10:58.62 ID:qTB0G/fw
7.ジェントルマン 紳士用
8.ダーム 婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
12.グラン+ビルダー名の略記
etc
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39 :解説[]:2021/01/21(木) 20:11:55.52 ID:qTB0G/fw
次はこちらへ参りましょう
7.ジェントルマン 紳士用
8.ダーム 婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
12.デモンタブル
etc
その他 グラン+ビルダー名の略記
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40 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 20:14:13.78 ID:qTB0G/fw
サンジェ本とエルス本を対比させましょう。
7.ジェントルマン 紳士用→(イルドフランスのプール・ムッシュー)⇔エルスのジェントルマン
8.ダーム 婦人用→(イルドフランスのプール・マダーム)⇔エルスのダーム(ウイークエンド)
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
↓違う
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)では無い。
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41 :解説[]:2021/01/21(木) 20:16:14.05 ID:qTB0G/fw
またサンジェ本とエルス本では(イルドフランス)が全く違う意味に使われています。
(エルス本ではクルス・ルートに使っていますから、現代だとグラベル・ロードに解釈?)

だから、(イルドフランス)は日本人にまったく馴染まず、
意味も異なりますから使っていません。
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42 :ネ申山真一郎[]:2021/01/21(木) 20:21:22.25 ID:qTB0G/fw
ちなみにフランスの自転車連盟推奨の
Federal(フェデラル)は、統一の初心者の自転車入門企画みたいなものです。
ランドナーやクルスルート(スポルティーフも)などに対応します。
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43 :解説[]:2021/01/21(木) 20:22:51.30 ID:qTB0G/fw
ですから、エルスやサンジェのFederal(フェデラル)は安いパーツが装着されるので、
廉価版という認識の諸氏が多いです。

これは品質規格やグレードの話なので、車種名に登場していません。
(日本に無いので、登場したらおかしいわけで・・・)
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44 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 20:25:41.35 ID:qTB0G/fw
さて、フランス風の高級軽快車(ランドナーベース)に話を戻しましょう。
当初はダームは不採用だったのですが、どうしても、ダームで無いと説明できないので
これを入れました。主なポイントはハンドルの形状、フレーム形式、用途の3種類です。

7.ジェントルマン 紳士用・・・ダイヤモンド型
8.ダーム 婦人用・・・ミクスト型(特殊な事例でベルソー型などもあるかも知れない)
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)では無い。
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45 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 20:27:20.21 ID:qTB0G/fw
以下はハンドルはどちらもプロムナード系で、セミドロップハンドルも有りですが、
ドロップハンドルやフラットハンドル、オールラウンダーバーはNGです。

7.ジェントルマン 紳士用・・・ダイヤモンド型
8.ダーム 婦人用・・・ミクスト型(特殊な事例でベルソー型などもあるかも知れない)
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46 :解説[]:2021/01/21(木) 20:30:00.00 ID:qTB0G/fw
フレームとハンドルの種類の組合せで、以下になるかどうかが決まります。
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)では無い。

ちなみにダイヤモンド型+オールラウンダーバーだと、パスハンターになります。
だからプロムナードではありません(当然、クロスバイクでは無い)
しかし、仕様によっては、プロムナードになります。(その表現が難しい!)
フラットバーでも、たいがいが、パスハンか、現代のクロスバイクあたりになるでしょう。
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47 :ツール・ド・名無しさん[]:2021/01/21(木) 20:30:36.30 ID:qTB0G/fw
サンジェ本の一番の問題点は何でもかんでもプロムナードに分類してしまって台無しに
してしまっていることです。 プロムナードではありません!
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48 :解説[]:2021/01/21(木) 20:40:13.33 ID:qTB0G/fw
エルスのジェントルマンに関しては700Cだったりして
日本の紳士用軽快車に近いが、見た目からして大きく、紳士用実用車くらいあります。

サンジェのイル・ド・フランス・プール・ムッシューは重厚なジェントルマンです。
650×1/2バルーンタイヤなので42Bを履いており、荒地を意識しています。
(日本的に言えば、パスハン的な要素があります)
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49 :解説[]:2021/01/21(木) 20:40:56.28 ID:qTB0G/fw
なので、
エルスのジェントルマン→ジェントルマン
サンジェのジェントルマン→グラン・ジェントルマン

となります。
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50 :解説[]:2021/01/21(木) 20:43:01.53 ID:qTB0G/fw
これはタイヤの太さだけですが、フロントがシングルほどプロムナードに近く、
フロントがダブル、トリプルと増えるほど、グランジェントルマンに近くなります。

キャリアの数も同様です。なので、以下の名称となります。
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