- ツーリング車総合スレ Part8
12 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 02:00:40.93 ID:K6FBCILV - ツーリング車総合スレ（ただしツーリング車を除く）
とでも書いておけば？
ツーリング車の話題は排除されるようだし
|
- ツーリング車総合スレ Part8
13 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 02:35:36.40 ID:K6FBCILV - 前スレで批判を浴びた次の事実が異なるならその根拠を示せ
・行き過ぎた多段化によりオチョコ量が増え左右のスポークテンションに差が生まれる弊害がある
・12sチェーンの耐久性は8sチェーンの耐久性に劣る。（比較は当然同じグレード・材質での比較でないと無意味）
・12sチェーンの入手性は8sチェーンに劣る
これは単なる事実だから。否定するなら事実で反論すべきだな。
「俺には」必要ないとか、「俺の」近所では同じだとか、主観は意味がないので。
それをふまえた上で好きなものを使うのはかってだが、自分の希望に事実をねじ曲げるのは異常だわ。人格攻撃しようが事実は変わらん。ツーリング車の定義とも全く関係がない。ロードを否定していない。（そもそも用途が違うからな）
ただし以上から客観的事実としてロードは（ツーリング車より）弱い。ロングツーリングには向かないと思っている。（数百キロ程度の）近所走るなら良いんじゃないの（←これは個人的感想なので批判は受け付けない）
|
- ツーリング車総合スレ Part8
18 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 08:40:31.98 ID:K6FBCILV - >>14
それは私のレスではないし乗り心地は上記の反論でもありません
がい次
|
- ツーリング車総合スレ Part8
19 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 08:42:37.49 ID:K6FBCILV - >>17
「俺の」定義などどうでも良いです
次
|
- ツーリング車総合スレ Part8
25 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 12:56:13.44 ID:K6FBCILV - >>20
ホイールが36Hのものであれば
>>22
自転車野郎さんが頑なにチャリダーとは言わないのはそういう理由か
|
- ツーリング車総合スレ Part8
27 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 13:36:26.90 ID:K6FBCILV - >>26
重装備のツーリングで下りで飛ばすというようなことはしないので、少なくとも自分で感じたことはないけど、テンション差があるのは事実なので横剛性は左右で違うだろうね
感じられるかどうかは個人差じゃないの
|
- ツーリング車総合スレ Part8
31 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 14:30:40.39 ID:K6FBCILV - >>29
32Hの場合13番スポークが前提だろうな
26HE、14番、32Hで総重量130-140kgで長期間ツーリングしたことあるがホイールが振れるわ、スポーク切れするわでこのあたりが限界だと思ったよ
質問者はこんな所で130kgに耐えられる自転車はあるかと質問してる段階で、14番使った市販車の中からの選択が前提なんだとすれば、マージン上げるためにはスポーク本数増やすしかないわけで
その15万kmの人は総重量何キロでどんなスポーク使ったの？
この人は130kgらしいけどそれ以上なの？
そのあたりの状況が分からないと15万走ったと言うだけではな
チネリのブートレグも、TREKの520も、廃盤だけどグレートジャーニーも36Hだな。32Ｈの方が安くあがるのになんでツーリングモデルはわざわざ36H使うんだろうな
日本で36Hが手に入らないのは日本人が軽いからであって海外じゃ普通に売ってるが。途上国でホイール組む状況は緊急事態であって、それに合わせる意味が分からん。質問者は国内旅行だと判断したが
|
- ツーリング車総合スレ Part8
32 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 14:43:21.89 ID:K6FBCILV - 多段化による弊害があるから、多段化する度にOLD広がっていくわけで、OLDを拡大したから弊害はないというのは因果関係が逆だろ
|
- ツーリング車総合スレ Part8
36 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 15:31:08.69 ID:K6FBCILV - >>34
誰かあんたのツーリングスタイルをこのスレで批判したのか？
|
- ツーリング車総合スレ Part8
39 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 17:09:39.93 ID:K6FBCILV - 130kgという前提すっ飛ばして32Ｈでも大丈夫とか、使ったこともないのに妄想で適当なこと言ってる頭でっかちよりは実践してる人の経験談の方がよっぽど信用できる。偶然見つけたが感覚的に同じだわ。
http://charilo.blog.jp/archives/1006417640.html
0.1Tユーザーはいわゆるペダリングの為の剛性ではなく
荷重に対する強度を考えなければなりませんが
雑誌や自転車わかってる系ブログの人はみんな一流アスリート
痩せマッチョイケメンだったりするので、世間の公開情報は一切あてになりません
24Hだから駄目って訳でもないと思いますが
もうトラインドエラー、乗ってみて、段差の時のホイールの軋み
スポークの具合をお尻の皮膚感覚を研ぎ澄まして感じて
自分の体重、自分のフレーム、ホイールで大丈夫か判断するしかないかと
私の感覚では32H リア4.6組のアルミリム、アルミ星＃14スポークで
限界はフレーム・荷物・人間込み重量130k〜150kg
130kgを超えるとフレが出やすくなり
乗車時にスポークの軋みを体感できるようになります
|
- ★☆★ランドナー68宿目★☆★
486 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 18:29:32.74 ID:K6FBCILV - マジックテープで前ブレーキ引いた状態で固定したら？
いくらかマシになると思うが
|
- ツーリング車総合スレ Part8
40 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 18:43:49.74 ID:K6FBCILV - >>38
お前が話したい内容は他人の主張だと言ったが分からんのか？
なんでその話題に付き合わなければならんのだ？
言ったヤツに言え。それに俺は返事してるし
面倒だから関係ない話は俺抜きでやれ
|
- ツーリング車総合スレ Part8
42 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 19:33:23.60 ID:K6FBCILV - >>41
>>13読めよ。
現状まともなグレードで消耗品が手に入るのが8sと言うだけで、それがベストでありツーリング車の普遍的な真実だなんて一言も言ったことはないんだけど。>>13のどこに書いてある？日本語読めないの？
それなりの強度の36Hの7sハブがあって消耗品が手に入るなら7sでも良いけど。実際に今現在イギリスから7sフリーボディ取り寄せてる最中だし。
勝手に俺の意見をねじ曲げて事実のように言うの止めてくれる？
|
- ツーリング車総合スレ Part8
47 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 20:35:52.10 ID:K6FBCILV - >>43
反論も何も初めから勝手に使えと言ってるが
あなたを初めとして事実に反すること、または書いてもいないことを事実であるかのように話すから違うだろと言ってるだけで
|
- ツーリング車総合スレ Part8
50 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 20:43:30.52 ID:K6FBCILV - >>46
グラベルはツーリング向きじゃん。なに言ってんの？
は？テンション差も強度も関係ないならOLD130で12sでも15sでも作れば良いやんけ。問題あるからメーカーでOLD拡張してんだろ？
途上国での入手性からリムのホール数には拘るのに途上国でスポークは何でも手に入る前提なんだ？サピムのストロングがタジキスタンで手に入ると良いなｗ
|
- ツーリング車総合スレ Part8
58 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 21:11:05.62 ID:K6FBCILV - >>46
どうせなに言っても屁理屈こねて聞かないだろうからリンク貼るわ
文句があるならそのショップに言えよ
http://www.sai-men.com/arc/2936
スポークのテンション差が横剛性に影響が、あるか、ないか、だよな？
あとで影響が小さいとか言い替えるなよ
|
- ツーリング車総合スレ Part8
64 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2021/01/12(火) 23:00:56.63 ID:K6FBCILV - はぁ。逃げ口上のオンパレード
くたびれるわ
11sに油圧ブレーキだから何よ。多段化による弊害を抱えたままツーリングすればええやろ。誰か11sだとツーリングできないとでも言ったのか？ツーリングできたからと言って弊害が消えるわけでも無ければ、チェーンの入手性が良くなるわけでもないし、ましてや11sチェーンの耐久性が増すわけでもない。事実に対して何一つ反論になってない
あとお前が言ってるのは途上国で入手できる32Hリムとスポークで130kg以上耐えられるという主張だよな？
現実的に国産スポークの14番では無理なことは前に書いた。13番なら行けるだろうという俺の主張に、スポークの番手と本数に拘るがそれ以外にもスポークの品質他によってホイール強度を上げられると言い返したわけだ。
つまりお前は途上国で130kg以上の過重で走行するのに、途上国で売っている品質のもので32H14番で大丈夫だと思ってんだよな？番手と本数にこだわらないのだから。
スポーク数は同じ、スポークの番手も同じで強度上げるとしたら高強度のスポーク使うしか残ってないのだが。しかしそれが途上国で手に入らない。つまりお前の反論は机上の空論。32Hで130kg以上の過重で途上国で走るならスポークの番手を上げるしかない。という当初の結論に戻るだけ。
＞サイメン
はい、レッテル貼り。話すに値しない。
＞テンプレ
黄門の印籠かよｗこれを言えば自分が優位に立てると思ってるようだが、議論の本質とは無関係
ヨンロクだろうが、ヨンパチだろうがテンション差は完全に解消しない。組んだことねえだろ？多段化すればその差は拡大する。これは事実。
|