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ツール・ド・名無しさん
レーシング・ランドナー(bike)
国内フレームビルダーってどうよ その31
鉄フレームの活躍と新素材の歴史
自転車文化と世界と日本の文化
TOEIを語ろうpart.365
スポーツ自転車の車種分類
ツーリング車総合スレ Part6
自転車パスハンティングと楽しみ方
低効率な小径スプロケ 9t,10t,11t,12t撲滅スレ
(日本独自文化)山岳サイクリング(山幸彦)

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書き込みレス一覧

レーシング・ランドナー(bike)
1 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:21:07.35 ID:jPJYe8KL
1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる

※コスト面から現在は多くの部品メーカーが台湾工場に製造工程を丸投げであるが、
かつては各国が国産であった（台湾の方が高品質という側面もあり）
またサンツアーがツーリングに注力しており(1985年まで)
シマノは敬三専務(1996年没)時代までが良い。
レーシング・ランドナー(bike)
2 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:24:22.44 ID:jPJYe8KL
7.軽い・・・走りも軽やかだが、摩擦抵抗も少なく、車体も軽く、ホイールも軽い。

特に初心者が分かっていないことは、重さ8-9kgの軽量ランドナー(ロードより軽い)
より重さ11-12kgの普通ランドナーの方が、走りが軽いことがしばしばである。
レーシング・ランドナー(bike)
3 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:25:33.75 ID:jPJYe8KL
考えて見ると、古物ランドナーによるロードレースを開催しても良い位である。
レーシング・ランドナー(bike)
4 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:28:52.51 ID:jPJYe8KL
実際、ランドナーのスケルトンを測定してみると、グランツールに向いている。

○フロントセンター・・・コルナゴのスプリントモデルと同じ超ショートホイールベース
○リアセンター・・・ファウストコッピやアンクティルのロードバイクと同じロングホイールベース
○ヘッド角・・・イタリアロードによくある同じ高速で左右にブレナイ少し寝かせたヘッド。
○シート角・・・トリプルツールのロッシュや、カレーラチームが愛用した73度とか72度50分とか。
レーシング・ランドナー(bike)
5 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:31:04.90 ID:jPJYe8KL
>>3-4から明らかな通り、往年のロード並みに速いのがレーシング・ランドナーである。

普通にランドナー、ランドヌーズ、ランドヌールで良いのだが、非常に高性能なので、
「レーシング・ランドナー」と呼称してみた。
レーシング・ランドナー(bike)
6 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:32:20.70 ID:jPJYe8KL
今後は特に初心者・若者が勘違いしないように「レーシング・ランドナー」
と呼称することにする。
レーシング・ランドナー(bike)
7 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:34:07.10 ID:jPJYe8KL
実際には、非常にまったりして、まろやか、で「トロいランドナ−」もあるから、
一概にレーシング・ランドナーばかりでは無い。
レーシング・ランドナー(bike)
8 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:36:07.62 ID:jPJYe8KL
「幅が太いタイヤ(38A,38B)」・「パスハン」・「乗り心地」・「輪行」機能に
すべて秀でていながら、「高速向けランドナー」というのが存在するのである。

今回の成果で初めて(28や32A,32B)などの
「タイヤが細いだけの従来の高速ランドナーだけが高速向けと限ら無い」、と結論付けられた。
レーシング・ランドナー(bike)
9 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:39:01.70 ID:jPJYe8KL
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少なく、現代のTTバイクより当然
空気抵抗が少ない、というレーシング・ランドナーである。
(但しTTバイクも38Aか38Bの太いタイヤを装着して頂くのが大前提だ）
レーシング・ランドナー(bike)
10 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:39:09.83 ID:jPJYe8KL
これは特に「エアロ・ランドナー」として業界がシマノ中心に流行させようとしたが、
ランドナー以前にロードで大失敗した為、ぽしゃってしまって残念である。
本来は、この「エアロ・ランドナー」こそ、もっとも優れたレーシング・ランドナーである。
レーシング・ランドナー(bike)
11 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:42:42.19 ID:jPJYe8KL
9.超高速ヒルクライム　山岳バイク

ランドナーが、ヒルクライムで、ロードより速いというのは良く知られている。
これはフレームスケルトンによるところが大きい。
↓
特にクリテ用のスプリントロードはギア比も、シート角もまるでダメなので、
実際、ヒルクラレースでランドナーに置いて行かれることがシバシバであった。
レーシング・ランドナー(bike)
12 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:44:20.64 ID:jPJYe8KL
ロードとランドナー・パスハンのどちらが、山岳王なのか？　これは100年以上議論されており、
マウンテン・サイクリングといったり、特にアルプス地方ではシクロ・アルピニズムと呼ぶ。
日本でも戦後、すぐに鳥山新一氏が山岳サイクリングの記録映画を撮影している。
レーシング・ランドナー(bike)
13 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:45:43.41 ID:jPJYe8KL
ＭＴＢ（米語）というのはダウンヒル・バイクを勝手にマウンテンを名付けただけ、
ということは２ｃｈ時代から20年来、さんざんっぱら非難されてきた。
↓
リッチーフィッシャーと業界団体で共通語として、流行させただけである。
元々自転車業界としては一切、認めていなかった。
だから日本でもMTC（和製英語）が当初呼称されたことがある。
(1970年の時点でも鳥山新一から20年経過しているし、ツールの山岳王からは
８０年くらい経過している）
レーシング・ランドナー(bike)
14 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:48:41.18 ID:jPJYe8KL
初回まとめ・・・まだまだこんなものでは無い、ランドナーの超高性能を一覧とした。

1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる
7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
9.超高速ヒルクライム　山岳バイク
レーシング・ランドナー(bike)
15 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:48:52.50 ID:jPJYe8KL
実際、現代のロードバイク(650×38AB装着時)より速いのである。
国内フレームビルダーってどうよ その31
922 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:49:50.09 ID:jPJYe8KL
新スレよろ
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
鉄フレームの活躍と新素材の歴史
121 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:50:44.49 ID:jPJYe8KL
>>1 十文字選手もランドナーバイクに乗って欲しいものだ。

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
自転車文化と世界と日本の文化
79 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:53:03.36 ID:jPJYe8KL
世界の文化に相応しい、新スレが誕生！
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
TOEIを語ろうpart.365
27 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:55:07.26 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

TOEIスタンダードで作れそうですな。
スポーツ自転車の車種分類
336 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:56:11.90 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

今後は高速ランドナー改め、レーシング・ランドナーと呼称しましょう>>1
ツーリング車総合スレ Part6
987 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:58:02.46 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

ランドナーを単なるツーリング、と勘違いしている御仁が多いので無いか？
と以前から疑問に思っていました。私は「コンペティション」とすら、考えています。
実際、コンペ用のパーツ満載だったりしますからね。>>1
ツーリング車総合スレ Part6
988 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 21:58:59.68 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

実際、昔は、ロードを持っておらず、レーシング・ランドナーでロードレースに出場し、
優勝したり、したという逸話が残っています。
ツーリング車総合スレ Part6
989 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:00:09.46 ID:jPJYe8KL
>>レーシング・ランドナー(bike)
>>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
>
>実際、昔は、ロードを持っておらず、レーシング・ランドナーでロードレースに出場し、
>優勝したり、したという逸話が残っています。

泥除けを外して、パスハンと言ったりもしましたが、実際は、カフェレーサーっぽくなります。
だから、ランドナーはレーシング・バイクなのです。
自転車パスハンティングと楽しみ方
83 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:03:34.99 ID:jPJYe8KL
>>1さん　従来は　パスハンと高速ランドナーは両立しないと勘違いされていましたが、
むしろ、パスハンはＴＴバイクのように速いバイクです。

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
低効率な小径スプロケ 9t,10t,11t,12t撲滅スレ
235 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:07:10.93 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

レーシング・ランドナーの目安は15トップ、14トップ、13トップの3枚。
特に15トップか14トップが推奨され、最大ギア倍は3.20〜3.45の間
アウターの目安は42t(13tトップの最小)〜52t(15tトップの最大ギア
インナーの目安は34t-26t程度
(日本独自文化)山岳サイクリング(山幸彦)
25 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:09:22.07 ID:jPJYe8KL
名スレの誕生
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
(日本独自文化)山岳サイクリング(山幸彦)
26 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:09:42.10 ID:jPJYe8KL
レーシング・ランドナー初回まとめから抜粋
>1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
>2.強い・・頑丈で壊れない
>3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
>4.健康(ヘルシー)・・長寿
>5.エコロジー・・人力無エネルギー
>6.防災・・避難にも優れる
>7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
>8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
>9.超高速ヒルクライム　山岳バイク
レーシング・ランドナー(bike)
17 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:10:48.38 ID:jPJYe8KL
下記は反社のキチガイ・商業右翼のＩＤです、注意下さい。
16ツール・ド・名無しさん2020/10/21(水) 21:50:00.00ID:YxnLSjGp←反社会的勢力
16ツール・ド・名無しさん2020/10/21(水) 21:50:00.00ID:YxnLSjGp←反社会的勢力
16ツール・ド・名無しさん2020/10/21(水) 21:50:00.00ID:YxnLSjGp←反社会的勢力
16ツール・ド・名無しさん2020/10/21(水) 21:50:00.00ID:YxnLSjGp←反社会的勢力
16ツール・ド・名無しさん2020/10/21(水) 21:50:00.00ID:YxnLSjGp←反社会的勢力
レーシング・ランドナー(bike)
18 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:11:09.88 ID:jPJYe8KL
初回まとめ・・・まだまだこんなものでは無い、ランドナーの超高性能を一覧とした。

1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる
7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
9.超高速ヒルクライム　山岳バイク
理想の変速段数(２×７段、３×５段、３×６段）
672 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:12:25.47 ID:jPJYe8KL
レーシング・ランドナー界じゃ、常識だゼ>>1

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
(和歌山カキシタサイクル)オーロラ・ランドナー
9 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:13:24.24 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

オーロラにはあまり無さそうなバイクの新スレ。
日東杉野三ヶ島八田吉貝カイセイ丹下加島新家
30 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:14:29.18 ID:jPJYe8KL
良い自転車のスレ
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
(鉄オーダー)ＥＬＡＮについて語ろう
25 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:15:28.92 ID:jPJYe8KL
エランならイメージ的に沢山ありそう。過去に何十台と作ってそう。

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
ランドナーの例（先人は凄かった）
232 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:17:14.76 ID:jPJYe8KL
先人もすっかり忘れて無いか？　そう、レーシング・ランドナーのことさ。

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
(福島)カイセイ鉄チューブを応援しよう(019)
38 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:18:53.29 ID:jPJYe8KL
>8630R・・・軽量チューブ　ロードバイク決戦用
>017・・・軽量チューブ　ロードバイク決戦用
>019・・・軽量チューブ　主にピストに使われるがパスハン・ランドナーも多い。
>022・・・普通チューブ ロード・ランドナーによく使われる。
>025・・・頑丈なチューブ 安いロードやランドナー・キャンピングによく使われる。
(福島)カイセイ鉄チューブを応援しよう(019)
39 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:20:27.37 ID:jPJYe8KL
レーシング・ランドナーはもう作ったか？>>1-1000
ピストくらい速いぞ。タイヤの抵抗が多少有る分、安心して走り、跳び込んでゆける！

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
【皇帝】丸石エンペラーと深谷ＤＡＶＯＳ603
22 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:21:45.38 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

レーシング化してる？>>1-1000 ま、そのままでレーシーかも知れないけど。
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
741 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/10/21(水) 22:24:18.65 ID:jPJYe8KL
↓今後の若者の第一の選択肢はこれだ！
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

細いタイヤやカーボンフォークを気にしたら、荒れた走れやしないぜ？
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
202 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:25:11.71 ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

そのランドナーはロードレースに使えるんじゃないのか？
グラベル(disc)ロードがNGな１０００の理由
64 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:27:12.91 ID:jPJYe8KL
>>1よ、最大の理由は↓これ

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
もっと優れたレーシング・ランドナー・バイクがあるからさ！
グラベル(disc)ロードがNGな１０００の理由
65 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:29:23.96 ID:jPJYe8KL
>>62-63 おっしゃる通りですな。てか剣山スーパー林道って何？

>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

未舗装も舗装路もどちらも対応可能、それが、レーシング・ランドナー(bike)
泥除け、標準装備！
レーシング・ランドナー(bike)
19 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:31:26.01 ID:jPJYe8KL
初回まとめ・・・まだまだこんなものでは無い、ランドナーの超高性能を一覧とした。

1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる
7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
9.超高速ヒルクライム　山岳バイク
10.恒久性・永続性が高い・・・車体が長持ちし、後世まで名声が語り継がれる。
自転車パスハンティングと楽しみ方
84 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/10/21(水) 22:32:20.27 ID:jPJYe8KL
↓レーシング・ランドナーが凄い！

1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる
7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
9.超高速ヒルクライム　山岳バイク
10.恒久性・永続性が高い・・・車体が長持ちし、後世まで名声が語り継がれる。


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