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468 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/07/06(月) 01:15:54.80 ID:iHUIgkCA - >>465
>トーエイランドナーとフレーム以外全て同じパーツで組まれたＴー500が並んでてもあなたはこれはランドナーじゃないって言うのね。
横だがそりゃ言うだろうなあ
https://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?item=70284
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470 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/07/06(月) 01:21:05.58 ID:iHUIgkCA - >>467
それな
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- 【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
762 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 07:17:31.40 ID:iHUIgkCA - サルサファーゴと似てきたな
ローブとの住み分けをはっきりさせたいからか
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- 【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
766 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 08:00:02.02 ID:iHUIgkCA - サーリースレの無能先輩といい、鉄自転車を目の敵にしてる奴多いんだろうな
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- 【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
767 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 08:00:39.24 ID:iHUIgkCA - それともタイヤの太い自転車が嫌いなのかもしれんが
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- SURLY サーリー 37
954 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 08:01:49.33 ID:iHUIgkCA - 無能先輩、壊れる
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473 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 08:04:04.80 ID:iHUIgkCA - >>472
>パーツの一つ(フレーム)がランドナー用とうたわれてなくてもランドナーとしての機能を果たせるなら組上がったものをランドナーと呼んでもいいと思う。
機能が果たせないパーツってなんだよｗ
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- 【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
778 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 08:28:06.10 ID:iHUIgkCA - >>773
つくづくロードってユーザーから金搾り取るための自転車だよな
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477 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 08:31:57.37 ID:iHUIgkCA - >>474
つかなんでそれをツーリング車じゃなくてランドナーと呼ぶのかっていう
>>471の質問には絶対に答えないよな
ツーリング車が劣るわけでもないのに
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480 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 09:18:40.06 ID:iHUIgkCA - >>478
>ランドナーを目指して組み上げたら
じゃどうすれば目指せるのか書いてみたらよくね？
それが一つのジャンルといぇるほどの違いになるのかも含めて
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481 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 09:21:38.86 ID:iHUIgkCA - フレームサイズがでかければスローピングが減る？
一般的にそんなもんだろ？それがあなたのランドナーなの？
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487 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:06:29.37 ID:iHUIgkCA - >>486
>フレーム以外のパーツが全て同じでポジションセッティングつまり使い方使い勝手が同じだとして後者はランドナーと呼んでもいいのか、という話だよ。
ランドナ―独自のポジションやセッティングなんてないし
フレーム以外のパーツがすべて同じとか言われてもだから何？としか
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488 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:14:06.56 ID:iHUIgkCA - そもそも「使い方使い勝手」はランドナーかそれ以外で決まるものではない
ツーリング車として見た場合のランドナーって簡単に言えば
日本一周や世界一周をするための重ツーリング車でもなく、
かといって日帰りや荷物ほとんどないロードでもない中間て程度だから
別にスローピングだろうが油圧ディスクブレーキだろうが
「使い方使い勝手」が似通った自転車なんて普通にあるし
そもそも大きいサイズならスローピングがどうのと言っておきながら
使い方使い勝手が同じなら〜とか自分で矛盾してるって思わないのかな
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490 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:25:18.70 ID:iHUIgkCA - >>489
>ツバサ、長谷川、シミズ、イチカワ、ヒラガ、店巡りでコツコツ揃えて
平凡でもなんでもないやんｗ
ほんとうに平凡謳うなら量販店のネット通販でパーツ揃えてみればいいｗ
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491 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:37:41.75 ID:iHUIgkCA - >>482
>あなたがランドナーを組むときと同じように組めばいいんですよ。
結局、まず「ランドナー風の」つまり鉄で細身でホリゾンタルの
カンチブレーキの付くフレームを手に入れることから始まるし、
そこを気にしないのであれば、普通はツーリング車を組むって
考えるんじゃないですかねえ
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495 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:47:27.83 ID:iHUIgkCA - その上で見た目はクラシックだけどパーツはシマノでもカンパでもいいから
現行のツーリング車と同じくらいの性能や保守性のものが使われている、
というのを「実用ランドナー」といい、いやいやそういうのじゃだめだ、
昔のフランス製品じゃないと、というのは「原理主義」と皮肉られる、
というのが一般的な了解じゃないの、違うの？
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496 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:51:25.83 ID:iHUIgkCA - >>492
>フレーム以外全く同じものをシクロクロスフレームで組んだとしても
ランドナ―を組みたいと思うなら「ランドナー的な」フレームを選ぶのが普通なのに
なぜシクロクロスフレームを選んで、あなたはこれをランドナーと認めるか？
なんて考えるのか理解に苦しむのだが
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498 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 12:59:12.33 ID:iHUIgkCA - >>497
>いもしない原理主義者の話なんて持ち出さなくていいよ。
いもしないも何も、このスレで言う「ランドナー原理主義」てそういうことだろ？
フランス製に限らなくてもいいけど現行パーツは不細工だから80年代までのものを、とかさ
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499 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 13:00:40.70 ID:iHUIgkCA - >>497
>なんで組む人がランドナーを目指して組んだってところに目を瞑るの？
「目指す」のになぜ「ランドナー的」でないフレームを
わざわざ選ぶところから始めるのか、とこっちは聞いているのだが
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501 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 13:05:36.83 ID:iHUIgkCA - >>500
それ単に90年代にランドナーの入手性が悪かったから、
アメリカンツーリングで代用したってだけじゃないか
別にそれでいいんだけど、なんでそれがランドナーとして
認める／認めないなんて話になるんだ？
ましてや今ならランドナーフレームの入手方法いろいろあるでしょうが
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503 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 13:07:48.13 ID:iHUIgkCA - 目指したらランドナーてなら、自分もそのころフルリジMTBのドロップ化とか
ツーリング向け改良とかいろいろやってみたよ？
それがランドナーなの？
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505 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 13:09:21.91 ID:iHUIgkCA - 姑息もクソもあるかよ
ランドナ―欲しけりゃランドナー買うなりオーダーするだけだし
ツーリング車が必要ならアメリカだろうが台湾だろうが使えるもの使うだけだ
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506 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 13:11:09.69 ID:iHUIgkCA - >>504
「アルミのツーリング車」が欲しいだろ、そこ誤魔化すなよ
それをちょっと見た目クラシックに仕上げてランドナー風にしたかったってだけだろ
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829 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/07/06(月) 19:30:51.27 ID:iHUIgkCA - ツーリング目的なら紐でも全く不満を感じたことはない
ただ油圧でも別にいいと思う
自分は保守的なのでいいとこどり狙ってHY/RDにしたけど
これも全く不満ないしポストマウントモデルもあるから
次もこれで行くだろうと思う
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