- MTB初心者質問スレ part114
635 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 11:19:32.73 ID:vSFvMvCT - >>625
それは言えてるね
上手い人を見るとペダルを水平に近い位置にして、身体が離れてもうまく着地してる
問題なのは、突き上げなどアクシデント時にペダルが水平ではなく変な位置になってる時があること
クランクが水平でない時もあるし、ペダルが縦になっちゃってる時もある
足元見て直してる余裕などないし、ズリッと足が落っこちてペダルキックして尻強打のあとはメチャクチャ
普通にMTB乗る分には、足とペダルが離れることはあまりないシチュエーションだけど、意図しない突き上げやジャンプにトリック入れようとすると有り得る
BMX上手い人は、ペダルにうまく着地ができないと思った瞬間に、諦めてバイク投げちゃってるみたいな感じに見えるけど
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638 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 12:32:20.44 ID:vSFvMvCT - >>636
トレックの5万くらいので上等だよ
競技志向で専門の練習場所があるなら良いが、そうじゃないならタイムなんて気にしてたら危険極まりないし、遊びが遊びでなくなり、ちっとも面白くなくなるよ
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645 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 13:47:13.58 ID:vSFvMvCT - ドロッパーすぐ壊れるからいらない
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648 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 14:05:31.24 ID:vSFvMvCT - >>647
トレックのマリンなら値引きしてもらえば5万くらい
初心者ならそれで十分
どんなに勧めても、どうせ街乗りで終わるか物置の肥しになるから
もしちゃんとやるにしても、買い換え時のリセールが良い
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650 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 14:20:50.41 ID:vSFvMvCT - どこでも遊べるロードとは違い、MTBを本気でやろうという人間はかなり限定される
大昔のMTBブームの時も、山や不整地を走る人なんて1割もいない
その1割だって、川沿いの砂利道とかそんなもの
しまいには多くの人が1.5のスリックに履き替えて、ロードやクロスに移行していった
実際にやってる自分自身も、かなりの物好きだと思ってる
首都圏近郊では林道が封鎖されまくり、ハイカーと共存しなければならなかったりと、まず遊び場所が少ない
クルマがあったとしてもスポットまで行くまでが楽ではなく、店や同好のサークルみたいのに参加したり、専用コースまで行かなければならない人も多いだろう
初心者にむやみに高いのを勧めるのは良くない
高性能なバイクだと過信して無茶する恐れもあるし
重大事故はバイクの性能ではなく、乗り手のスキル不足や無謀運転がほぼ100％だから
ルック車は買った瞬間に価値がほぼゼロだし売ることも難しいから、スポーツ車メーカーのエントリーグレードがいい
というか、当分はレンタルでもいいんじゃないかと思う
その日は喜んではくれるけど、リピート率はかなり低いから
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651 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 14:23:01.08 ID:vSFvMvCT - >>649
5万のをガタガタになるまで乗ってリセール1万＝マイナス4万
20万のをガタガタになるまで乗ってリセール3万＝マイナス17万
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654 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 15:46:40.93 ID:vSFvMvCT - >>652
壊れないならドロッパー欲しい
15万以上のを勧めるのもいいけど、それは本当にMTBを趣味にして山やゲレンデに通うの確定した人の場合でしょ？
2台目ならいいけど、まだやるかどうか分からないとか、どんな遊びかもあまり分からない人が衝動で買うのはどうかと
ほとんどの人は山やゲレンデには行かないし、勧めたり体験させてもリピートしてこないよ
今はMTBが少し注目され始めてるらしいけど、カチカチ高圧タイヤのロードやクロスが嫌になった人が、もっと楽にまったり走りたいという需要
少なくともロードでSPDペダル+ジャージ着てヒルクライムしてるような凝り性だったら、MTBでも山やゲレンデにも行ってみようか？という感じじゃないの
家からトランポではなく、自宅から自走するローディの方が圧倒的に多いし、ロードよりMTBで山やゲレンデの方がハードル高い
エントリーモデルだからって事故ったり死んだりするようなことないし、事故ったり死ぬような場所は、バイクの性能どうこうの問題じゃない
あぜ道や里山サイクリングなんてママチャリでもOKだしね
KONAのホンゾは良いけど、欲しくてもサイズや在庫なかったりする
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655 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 16:04:48.47 ID:vSFvMvCT - ロードとかだと「ちょっとそこまで運動がてら」ができるけど、都市部に住んでると下手すりゃ目的地まで自走できない
都内にもミニコースみたいなのあるけど、「さあここで走ってください」みたいなとこってあんま気乗りしない
走ることよりも、綺麗な景色・空気・鳥のさえずりとかの楽しみの方が大きい人は多いでしょ
ロードでクルマやトラックに横からブンブン抜かれて怖い思いして、帰ったら顔真っ黒とか嫌だし
かといって里山みたいなとこに住んでる人に言わせると、「山なんか自転車で走って物好きだな？、オフ二輪や四駆の方がいいべ？」みたいに思われてるけどｗ
でも歩道の段差は楽々で乗り心地良くてカッコイイから、街乗りMTBだってぜんぜんイイ
高価なバイクは盗難こわいからちょっと駐車するのも気を遣うし
ロードは飛ばすと速度がハンパで危ないし、止まれないから事故多いし危なくてストレス溜まる
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658 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 16:20:33.40 ID:vSFvMvCT - 専門で売ってる店は、エントリーモデルなんか売りたくないし、勧めたくないのは分かるが
そうやって間口を狭めればMTBはいつまで経っても物好きなオッサンのドマイナー趣味
金使え言うのは良いが、収入とか関係無しに自転車に使う金銭感覚というのがあってだな
チャリには5万でも高いと言う人が、数千万のクルマを安いと言って買うという現実も知っておいたら？
逆に、三桁万円の自転車乗ってるのに、収入や資産が大したことない人間もいるからな
特にチャリ乗りは平均的にサイフの紐が固い
もともとが健康志向な人って節約化とかエコに関心ある人多い
モーターサイクル、特に四輪の世界はアホみたいに金使うけど、バイク乗り（ハーレー乗りは除く）はやっぱりケチが多い
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659 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 16:28:06.64 ID:vSFvMvCT - 初心者スレなのにエントリーモデルを勧めないって、だったらエントリーモデルって誰が乗るわけ？
街乗りや里山サイクリングならATBとかルック車で十分だし
おそらくはこのスレ売り手側も書いてるんだろうけど、そのまんま専門店のオヤジとか自称プロ（バイト）MTBライダーのコーチさんと話してるみたいだな
専門店のオヤジやコーチみたいなのはこのスレと同じこと言うけど、そんな商売してるからいつまで経ってもうだつが上がらないんだよ
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660 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 16:35:04.93 ID:vSFvMvCT - BMXもそう
購入者の9割以上がモノにできず、けっきょくは街乗り用にして盗まれて終わりなのに、専門店のオヤジはズブの初心者にも高いのを買わせようとする
そこそこ上手い客の2台目3台目ならいいが
初心者がエントリーモデル（6万くらいの）欲しいというと、壊れるだのなんだの自分とこの売り物さんざんディスって、修理出しても「こんな安いの買うから」
で、次にマシなの買って壊れても「BMXってそういうもんだから」
街にはエントリーどころか2万とかのルックBMXが溢れてて、そんなのしか売れない世の中だってのに
専門店のオヤジってそんなんばっか
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709 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 23:19:41.74 ID:vSFvMvCT - 高いフルサス売りたい気持ちは分かるけど
DHは需要が少ないし、本気で続ける人間なんてほとんどいないのに
いきなり初心者にフルサス勧めるってどんだけ悪徳なんだよ
MTB＝DHじゃないし、DHこそ一部の物好きがやるもんだろ
やれば楽しいけど、しょっちゅう行きたいと思う奴はいないしリピーターにもならない
日本人よりも白人にウケそうな遊びだけどな
じゃあMTBでなにして遊ぶんだ？ってなると、何もないｗ
ストリートは運動神経が必要で、鈍い人や中高年には厳しいし
まあポタリングとかそんなもんか、遊び場所も少ないし
だから日本では流行らないし売れないってことだ
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710 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 23:21:46.12 ID:vSFvMvCT - >>708
言えてる
初DHでその日のうちに上級者コース行けちゃったし、無理しなければ怪我もしない
ストリートのワザはそんな甘くないし、身に付くまでに痛い思いする
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712 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/23(土) 23:39:46.05 ID:vSFvMvCT - フルサス不要論に対して貧乏人扱いするようなこと書くし、終わってるよここに書いてる業者
高級輸入車が停まってる世田谷の戸建てにも、ルック車や中華の安い自転車が置いてあったりするし、チャリなんかに金掛けたくないって人は山ほどいる
「MTBっていうの？良く分からないけど乗ってみたいんですけど」っていう人のスレだろ？
前から言ってるけどここは初心者スレ
キモい道具オタク語りやフルサス談義したいなら、DHスレとか中級者質問スレとか上級者質問スレとか道具オタクスレ作ってやれ
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