- 鉄フレームの活躍と新素材の歴史
97 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:21:01.43 ID:vvSma4do - >>2-13
イタリアのゴリネリが、カーボンピストで2年は成果を出したが、長続きしなかった。
先日の世界選手権でも強く感じたが、カーボンフレームに頼ろうという現代の
選手の気持ちが 十文字や中野選手などに負けている原因だろう。
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- 鉄フレームの活躍と新素材の歴史
98 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:23:37.90 ID:vvSma4do - また、中野は長沢義明というレジェンド、名メカニシャン、伝説のビルダーが
世界選手権で15年間くらいバックアップしてくれたし、
十文字選手は、もちろん、今野義であった。
これらはメルクスにおける、コルナゴ（デローザ、ロッシン）という構図と全く同じ。
勝つためには、良いビルダーが必要なのである！
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
1 ：黎明期からブルホーン歴35年以上[]：2020/01/26(日) 15:27:12.98 ID:vvSma4do - 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない為、
黎明期のように、ノーマルのドロップハンドルを裏返し、
バーエンドをカットして、自作で作るのがベスト、という結論に達した。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
2 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:29:17.77 ID:vvSma4do - DH追加など数十年来、明後日の方向へ、行き続け、ハイリスク、ノーリターン、
高額出品のカーボンとなり、そんなもん当然買う訳無いが、
とうとうアーバンブルホーン（最初からそう）になり、
MASH、街乗りピストバイク、糞酢で終焉した、ブルホーンバーの為、
リアルな、ブルホーン乗りが、世界中にほぼ存在しない現状から、
「黎明期のように自作するのがベスト」である！！！
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
3 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:31:35.93 ID:vvSma4do - >「黎明期のように自作するのがベスト」である！
尚、肝心な日東製品も、ブルホーンに関しては、35年来良い製品が1つも
無かった。これが残念である。あえて言えば、最初期のRB-008AA-Hを試して
みたかったが、あれ、本当にひっくり返しただけ、みたいなデザインだったから、
素直に、自作が良いと思った。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
4 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:34:18.68 ID:vvSma4do - 良いブルホーンバーが出無い理由。
×××メインユーザーがメッセンジャー
××メインユーザーが通学の学生とか
×一般人はTTバイクなど買わない（ロードバイク1台が精いっぱいである）
×サブユーザーのトライアスリートはDHバーでしか使わない
×TTバイク用のブルホーンバーはDHバー用のベースとなり、まともに機能していない。
×デザインがロケット化（空力を気にし過ぎて、水平な為、手が滑って、引くことができない）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
6 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:36:36.21 ID:vvSma4do - 良いブルホーンバーが出無い理由
×UCIがファニーバイクを禁止したから。
（自転車界では大半の有識者がUCIに批判的）
×××××UCIは危険でハイリスク、レース中に破損して集団落車を発生させたパーツは
一切禁止しないが、安全なファニーバイクは禁止している。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
7 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:38:32.68 ID:vvSma4do - 良いブルホーンバーが出無い理由。
×××メインユーザーがメッセンジャー
××メインユーザーが通学の学生とか
↓
これらの結果××× デザインがストリート化し、知能低下 ×××
大人（20代以上）が買うに値しない製品に成り下がった。若者に迎合し過ぎ。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
8 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:40:46.21 ID:vvSma4do - 1990年代→MODOLO/MAVICものデザインがプチブームになったが、
（現在、一部に似たデザインが残っているが）
あれもはっきり言って気に入らなかったので買いませんでした。
良いブルホーンバーが出無い件は、最初期の製品しか無く、すぐ明後日の方向へ
行った為、「良いブルホーン無い＝ブルホーンの歴史」、という残念な現実なのです。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
9 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:41:56.32 ID:vvSma4do - 「良いブルホーン無い＝ブルホーンの歴史」という残念な現実。
この問題に悩んできた方は、他にも多数存在すると思う。
（先達のツーリング派はブルホーン以外のサイクルパーツで多かったでしょうね）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
10 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:44:39.61 ID:vvSma4do - カラ―問題
×××ストリート系のブラックカラ―が多過ぎる
×日東は何故か、ガンメタというか、グレイ（逆に世界的に見無い色）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
11 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:45:29.01 ID:vvSma4do - ・日東にも世界にも普通のシルバーアルマイトで、長く継続している製品・製品群が
一切無い。
・世界には他のドロップハンドルでもほぼ一切無い、会社やブランド自体が
無かったりする
→ほぼ進化していないドロップハンドルでも、継続性が無いのだから、まして
ブルホーンなどあるわけが無い。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
12 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:47:36.12 ID:vvSma4do - 理由
×世界先進国を中心にまともかつ継続的なユーザーが皆無。
（若者が大人になって車に乗るようになると自転車を卒業したり・・・）
×世界標準のロードバイクが無い
（そろそろNJSのようなロードバイクを作るべきと強く痛感している
もちろん、シマノとカンパ、アメリカとフランス抜きで）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
13 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:49:47.59 ID:vvSma4do - ということで、ここからは、ブルホーンバーを製作するに最適な
ベース用のドロップハンドルの選定となる。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
14 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:50:34.52 ID:vvSma4do - ブルホーンバーの場合、Rが大きいドロップハンドルが適しているが、
Rが大きく継続的なドロップハンドルは皆無である。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
15 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:50:52.47 ID:vvSma4do - 黎明期の製品を見ると、クリテバーのようななで肩ドロップも使われており、
むしろ、そっちか？という気がする。
（日東のピスト用くらいしか存在しない）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
17 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:52:04.99 ID:vvSma4do - 初期のRB008AA-Hのタイプが存在しない所から判断すると、
日東B105や、チネリ６４のような、中型のハンドルは低身長でも
使える為、裏を返すと、Rがやや強いのである。
ということは、ブルホーンバーには向いていない可能性が高い。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
18 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:55:54.00 ID:vvSma4do - チネリで言えば、63,65,66あたり、
日東だと、55だと105と大差無いし、（現在無いだろうから）
B123かB125のアルミタイプ、になるのかなあ？？？
ただ、ピストバーだと肩のRが２つの意味で大き過ぎる気がする。
やはり、クリテバーの方が良さそうだ(最近チネリが、クリテバーを復刻したが、
あれをカットする勇気は無いし、昔からチネリでも日東でも白っぽいカラ―アルマイト
のハンドル製品は気に入らないのだ。実際そういう方が多い）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
19 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 15:59:32.80 ID:vvSma4do - (もちろん、シマノとカンパ、アメリカとフランス抜きで）
この理由について述べておこう。
×シマノ（すぐに先進化し、3年で品番や型番を変更する可能性が高い為）
×カンパ（すぐに変速段数を増やし、フルカーボン化してしまう為）
×アメリカ（すぐに合理化し、少スポーク、深エアロ、超軽量化など、常に行き過ぎてしまう為）
×フランス（モトベカンをMBKにしたり、スラム化したり、アメリカ市場での
売上を重視するあまり、アメリカの若者やストリートファッションに迎合しすぎる為）
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
20 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:00:49.64 ID:vvSma4do - 本ブルホーンハンドルの件、一つとっても、ろくな製品が入手できず、
サイクルパーツは全般に何十年も悩んでいる、方が非常に多い。
現在のロードバイクも当然、そうなる為、NJS標準ピストのように
標準ロードバイクとしておけば、ブルホーンハンドルのように悩むことも
無くなるでしょう。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
21 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:14:20.86 ID:vvSma4do - 標準ロードバイク概要
・ハンドル 日東（のみ）
・ステム 日東パール(NP2)、NJプロ（のみ）
・ピラー スギノマイティ2本締め、カンパレコード2本締めを復刻し、それのみ
・サドル 加島、サンマルコ、セライタリアの復刻サドル（のみ）
・トリプルクランクのみ スギノとストロングライトに完全同仕様で作らせる。
・BB スクエアテーパーBSC規格のみ
・チェンリング 53〜24tから3枚
・ボスフリー6段 13-18と 12-17の2種類のみとする(メーカーは復刻サンツアーとレジナのみ）
・FDとRD カンパとサンツアー（会社自体を復刻）に復刻製品を作らせる（のみ）
・ペダル 三ヶ島と（カンパスーパーレジェーリの復刻製品のみ）
・ブレーキレバー 吉貝のみ
・ブレーキ本体 わりと自由度あり カンパヌーボレコードのサイドプルの復刻（のみ）
これでは高価過ぎる為、吉貝グランコンペ（サイドプル）の2択。
・シフトレバー 吉貝のラチェット式 Wレバー/バーコンの2択とする！
・チェーン わりと自由度あり、但し、5段用標準チェーンのみ、ナローサイズは全て不可
・フレームパイプ カイセイ 022/025のみ(コロンブスは鉄チューブ、半分撤退してるので除外）
・スポーク 星とDTのみ 64本 #15プレーンのみ
・リム アラヤ、マビック、アンブロシオで同一仕様で生産。台形チューブラーのみ 400gとする。
・ハブ スズエのみ ボスフリー用のみ スモールハブ/ラージハブの2種類
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
22 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:16:22.91 ID:vvSma4do - 標準ロードバイク概要
・ヘッドパーツ 丹下 鉄レビン/八田スワンスーパーデラックス の2択のみ
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
24 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:19:18.63 ID:vvSma4do - UCI的に言えば、この標準ロードバイクに対して、メルクスの標準記録があるわけです。
当然、メルクスに勝てるわけ無いが、 メルクス60%などと、近づいた記録を
標準記録ベースに、達成度として、標準化できるわけ。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
25 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:19:57.60 ID:vvSma4do - これはモゼールの記録などがベストヒューマンエフォート化されたことから、
標準ロードバイクの出現は急務と言えるでしょう。
現在のわけわからない、ロードやTTロードは全て、ベストヒューマンエフォートとなり、
無駄な努力です。AXライトネスの製品群など、はハイリスクヒューマンエフォート
となり、ハイリスク製品に分類します。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
26 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:20:34.43 ID:vvSma4do - 超軽量カーボン、超軽量完組みなどは全て、ハイリスクヒューマンエフォート≒自殺行為
くらいの扱いとします。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
27 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:22:48.32 ID:vvSma4do - 標準ロードバイク概要
・チューブラータイヤ ビットリア/SOYOの2択とする。
世界的に見れば、ほぼビットリアのみ、となるでしょう。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
28 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:25:17.70 ID:vvSma4do - ベストヒューマンエフォートバイクの例
・リア7段以上の多段ギア、は全て、無駄な努力
・フロント2段以下と4段以上は全て、無駄な努力
・ビンディングペダルは全て、無駄な努力
・インデックスシフト、エルゴパワー、STIレバーなど、全て無駄な努力
その他、若者に買えない、高額製品は、全て無駄な努力、
となるでしょう。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
29 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:26:01.14 ID:vvSma4do - 標準ロードバイク
完組・・・無駄な努力
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
30 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:27:35.12 ID:vvSma4do - 標準ロードバイクは1台 15万円〜25万円程度となります。
品質低下を避けるため、全て、生産国=本国生産のみ、となります。
但しカイセイ025の鉄フレームでも、大量生産により1本3万円、022で5万円程度でしょう。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
31 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:30:00.95 ID:vvSma4do - いつの間に化、ブルホーン問題→標準ロードバイクの提案スレになった件。
この標準ロードバイクがベストである！ と断言したいですね。
ああ、もちろんペダルは、鉄クリップ＋ストラップですよ。
但し、軽合クリップくらいはOKにしても良いですが。
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- 2020年現在良いブルホーンバーが存在しない
32 ：ツール・ド・名無しさん[]：2020/01/26(日) 16:31:33.96 ID:vvSma4do - 理論上は、この標準ロードバイクで、メルクスであればメルクス本来の記録が出せる筈です。
ということから、0.5メルクス、0.7メルクス(トッププロ）などと、表現できる、と。
１メルクス単位ですね。
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