- 【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【138台目】
536 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 04:54:18.12 ID:UL+YCQ3I - >>503
>その制動力も、カーボンリムでなきゃリムブレーキでタイヤの限界超えちゃうからなあ
言ってる事は間違いではないが、出してる答えは間違いなんよ。
つまりだからリムブレーキで十分という答えにはならない。
なんつーか、この限界領域の話をするならば、フロントタイヤが滑りだすか、
リアタイヤが浮き出すか、どちらが先かなんだよ。
リアタイヤが浮かないように必死に体制作る。その状態でさらにブレーキを握りこんでいく。
親の仇の首を絞めるがごとく。こんな事都内で出来る場所ほぼ無いな。
この練習は基本的に急な下り坂でしか出来ない。
これをライド毎にしてるヤツとしないヤツでは必要な物が違ってくるのは当たり前。
シマノのブレーキシューなんて一生持つんだよ、こういう使い方しない限りは。
そういうヤツが自分自身にリムブレーキで十分だと言うなら、それはそううなんだろうとは思う。
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542 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 06:46:56.61 ID:UL+YCQ3I - ハイエンドはディスク、安物はリムの構図は出来つつあるな。
もう一つ、金持ちはハイエンドエアロにディスク、
クライム軽量モデルにリムを使い続ける人もいるな。
この手の人の視点からだとエアロのリムは貧乏臭いから止めとけ、という事になる。
例えば、リアクト4000のリムとかw
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547 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 07:14:30.43 ID:UL+YCQ3I - >>545
ガサツに扱えて、だから輪行に適してるし軽いから、
という理由で軽量モデルのリムが予備にあるのは便利だよな。
更に金があったらディスクの軽量モデルも欲しくなるけど。
キャニオンの軽量ハイエンドはディスクで7kg 切りで100万越え。
欲しいけどもう少し先だな…
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559 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 08:52:16.59 ID:UL+YCQ3I - なんか無駄なこと心配してるやつ多いけど、
ディスクのフレームの耐久性心配するよりは、
リムホイールの摩耗心配する方が深刻な。
高級ホイールだって消耗品でしかないわけだから、リムなら断然に。
だから>>554なんて話噛み合ってねーし、どちらも微妙にずれてるし
ケワケカメだな
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567 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 09:12:36.32 ID:UL+YCQ3I - >>562
面倒くせーな
>スルーアクスルだとフォークに制動時の負荷が掛からなくてクイックだと掛かる理屈を説明してくれw
まずこれが間違い。どちらも負担はかかる。
より剛性がたかいのがスルーアクスルで、クイックでは剛性不足だから
スルーアクスルにしてんよ。こんなの常識だよな。
これを知らないってことはつまり、ディスク車に乗ったことありませ、
って言ってるようなもなだわな
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576 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 09:31:56.41 ID:UL+YCQ3I - >>569
ダンシングでリアホイールの撓みを感じることはできるが、
ブレーキングでフロントホイールの撓みを感じたことは無い。
どこのホイール使ってんの？
い連れにしてもだ、必要性動力を引き出した場合、撓む量はおなじなんだよ。
つまりこれがディスクとリムのチョイスの選考になりえるのがそもそもおかしい。
その必要制な制動力を適時に適応量出せてるかのほうがより重要なわけだが
こんな議論も恐らく意味ないんだよ。
シマノのブレーキシュウを一生使いますみたいなヤツにとっては。
ブレーキの使用量がそもそも低いわけだから。
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593 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 10:48:47.42 ID:UL+YCQ3I - >>582
やっぱ、馬鹿バカしい。
最終的にタイヤと路面に生じるブレーキング力を等しくする場合に、
リムとディスクでどちらがホイールに負担がデカいかだが、
これをリムの消耗よりホイールの撓みのが気にするのか？
ディスクで発生されるブレーキングパワーと同等にどんだけリム握りこむか
考えたことあるか？
安物ホイールならリムでいいよ、高級ホイールの消耗気にして
リムの選択なんか馬鹿げてる。
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606 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 11:24:39.84 ID:UL+YCQ3I - >>598
>ディスクはリムへのダメージが少ない分、フォークへのダメージがデカいけどな
これが等価交換されてると考えてるならバカげてる
作用点のタイヤと路面のブレーキング力を等しくした場合、
力点のディスクブレーキのハブとリムブレーキのリムとで生じるホイールの歪み＝スポークの負担だよな。
リムだからってスポークに負担がかかってない訳じゃないんだよ。
それプラスリムの消耗だから。
中古でまずみられるところの部分でもある、高級ホイールなら特にな。
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609 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 11:29:14.31 ID:UL+YCQ3I - >>602
これも馬鹿げりてる。ほぼ稀有なケースと言っていい。
その証拠にいつも同じ絵を使い廻してるし。
フロントホークに掛かる負担は何処も計算済みとみていいだろう。
でなければ、これが連発するモデルが出て来て然るべき。
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610 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 11:30:49.65 ID:UL+YCQ3I - >>608
>ディスクでブレーキ掛けてもスポークは撓まないんじゃ無かったの？
誰がこんな馬鹿なこと言ってんの？
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611 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 11:31:40.11 ID:UL+YCQ3I - >>607
これはもう自転車の話ですらないな。
やっぱ、馬鹿バカしい。
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613 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 11:39:21.11 ID:UL+YCQ3I - >>607
それでも一つ確認しておきたいんだけどさ、
やっぱ、シマノのリムブレーキシューは交換不要、一生使えるタイプな人なん？
だったら意見が噛み合うわけ無いんだから、それはそれでいいんだよ。
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615 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 11:53:40.50 ID:UL+YCQ3I - >>612
ちょっと持ち付けw
どのメーカーにしてもそんな詳細は出さない。
とどのつまりメーカーを信じるしかないんだよ。
で、お前はその使い廻しの絵を心のよりどころとしてディスクを否定しているわけだが、
上の得の車種、メーカーは？下の絵は金属フレーム、リムブレーキで同じ絵探せば
幾らでも出てくる現実を、お前はどう考えてんの？
>ディスクの制動力が全てスポークで受け切れると思ってるのか？
>フォークにも掛かるに決まってるだろ
これにスレするのは、溜息ものなんだが…
フォークにもリム、ディスクどちらも負担かかってるんだよ、場所がちがうだけで。
で、ディスクの場合のウイークポイントとしてそこなんだが、
今の所一例あるだけな。それを使い廻してるだけ。
これでお前は説得力があるとか、議論に勝ったとか言い出すわけか？
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616 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/22(日) 12:02:55.97 ID:UL+YCQ3I - >>614
>撓み量が同一か同一じゃないかとブレーキ一生使えるかがどう関係あんのさ？
これ答えてもいいんだけどさ、こんなんにも一々回答要求する分け？
少し考えれば判りそうなことなんだが、こっちの都合もかんがえろよ。
俺そろそろ走りに行くじかんなのよ。
撓み量＝ホイールの消耗だから。将来的にスポークテンションが下がりの
左右ブレだのを生じさせる原因なわけ。
ブレーキ一生使うかどうかは、君の走り方を見てる分け。
23区内はしってるだけじゃ、ブレーキ力いっぱい握りしめる事なんかマレ。
毎回ブレーキ力いっぱい握りしめてる人と必要な物か違ってくるのも当たり前、とは前に書いたな。
くだらない質問する前に、こちらの質問に答えるのが必須な。
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- ヒルクライムのトレーニング80峠
782 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/09/22(日) 19:48:06.88 ID:UL+YCQ3I - やべぇ、この流れ、
俺も「どうした急に？」を言われたくなってきたw
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